{"id":57819,"date":"2020-08-18T12:43:11","date_gmt":"2020-08-18T10:43:11","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-amir-salihefendic-doist"},"modified":"2020-08-18T12:46:19","modified_gmt":"2020-08-18T10:46:19","slug":"interview-amir-salihefendic-doist","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/es\/entrevista-amir-salihefendic-doist","title":{"rendered":"Amir Salihefendi\u0107 de Doist"},"content":{"rendered":"<h1>Amir Salihefendi\u0107 de Doist<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Caf\u00e9 Fundador episodio 044<\/h2>\n<figure class=\"image regular\"><picture><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/Amir-Salihefendi-Doist-facebook_c0ba6732a6e10e8f578dcda3dbf7f4e4_800.jpg 1x\" media=\"(max-width: 768px)\"><\/source><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/Amir-Salihefendi-Doist-facebook_c0ba6732a6e10e8f578dcda3dbf7f4e4_800.jpg 1x\" media=\"(min-width: 769px)\"><\/source><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/Amir-Salihefendi-Doist-facebook_c0ba6732a6e10e8f578dcda3dbf7f4e4_800.jpg\" alt=\"\"><\/picture><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Soy Jeroen de Salesflare y esto es Caf\u00e9 Fundador.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cada pocas semanas tomo un caf\u00e9 con un fundador diferente. Hablamos de la vida, las pasiones, los aprendizajes,... en una charla \u00edntima, conociendo a la persona que hay detr\u00e1s de la empresa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Para este cuadrag\u00e9simo cuarto episodio, he hablado con Amir Salihefendi\u0107, fundador y CEO de Doist, la empresa que est\u00e1 detr\u00e1s de la app l\u00edder de tareas pendientes Todoist y de la plataforma de comunicaci\u00f3n as\u00edncrona en equipo Twist.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Amir empez\u00f3 a trabajar en Todoist en 2007 mientras era estudiante, consigui\u00f3 cierta cobertura inmediata y una buena cantidad de usuarios, pero luego trabaj\u00f3 en otras cosas durante un tiempo. Fue el CTO de una empresa de medios sociales llamada Plurk y luego intent\u00f3 construir un sistema de gesti\u00f3n de proyectos llamado Wedoist. Luego, en 2011, decidi\u00f3 centrarse de nuevo en Todoist, que para entonces ya ten\u00eda cientos de miles de usuarios y desde entonces se ha centrado en hacerla crecer a largo plazo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Hablamos de las ventajas de construir productos para uno mismo, de c\u00f3mo la comunicaci\u00f3n sincr\u00f3nica en equipo nos est\u00e1 estresando a todos, de las dificultades de encontrar el encaje producto-mercado en una industria tan ajetreada y de c\u00f3mo seguir siendo competitivo a largo plazo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bienvenido a Founder Coffee.<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Pruebe el CRM de Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a><\/p>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfPrefieres escucharlo? Puede encontrar este episodio en:<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/044-amir-salihefendic-doist\">Soundcloud<\/a><\/u><\/li>\n<\/ul>\n<figure class=\"embed regular\">\n<div class=\"embed-container\">\n<div style=\"max-width: 100%; position: relative; padding-top: 54.0541%;\"><iframe style=\"position: absolute; top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%;\" src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?visual=true&amp;url=https%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F877777831&amp;show_artwork=true&amp;maxwidth=740&amp;callback=callback\" width=\"740\" height=\"400\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<hr>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Hola, Amir. Es genial tenerte en Caf\u00e9 Fundador.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bueno, Jeroen, es genial estar aqu\u00ed. Estoy deseando que llegue.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eres el cofundador de Doist, que es una empresa que ahora hace tanto Todoist como Twist. Para aquellos que a\u00fan no conocen Doist y sus productos, \u00bfa qu\u00e9 os dedic\u00e1is exactamente?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Llevamos en esto m\u00e1s de 10 a\u00f1os, y b\u00e1sicamente somos los creadores de la app digital de gesti\u00f3n de tareas Todoist, una de las m\u00e1s populares del mundo, y luego tambi\u00e9n hemos empezado a hacer Twist, que es una app as\u00edncrona de comunicaci\u00f3n en equipo. As\u00ed que b\u00e1sicamente hemos tratado de hacer una aplicaci\u00f3n de comunicaci\u00f3n en equipo consciente. Eso es todo, y tambi\u00e9n somos remotos, as\u00ed que tenemos alrededor de 80 personas repartidas en m\u00e1s de 30 pa\u00edses, y hemos estado operando as\u00ed desde el principio.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Genial. Creo que la empresa empez\u00f3 con Todoist, y tambi\u00e9n con el nombre Doist, supongo. \u00bfPodr\u00edas contarnos un poco m\u00e1s sobre c\u00f3mo empez\u00f3 exactamente, d\u00f3nde surgi\u00f3 la chispa de Todoist y c\u00f3mo lo empezaste?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Claro. Empec\u00e9 Todoist en mi dormitorio mientras estudiaba inform\u00e1tica en Dinamarca, en Aarhus para ser exactos. B\u00e1sicamente no ten\u00eda ninguna ambici\u00f3n de convertir esto en una empresa o startup. S\u00f3lo quer\u00eda crear una herramienta para m\u00ed. Muchos desarrolladores tienen este sue\u00f1o, tal vez no un sue\u00f1o, s\u00f3lo quieren hacer una lista de tareas. S\u00f3lo que no muchos dedican tanto tiempo como yo, y tambi\u00e9n he estado haciendo esto durante 13 o 14 a\u00f1os, por lo que es un proyecto personal, una lista personal de tareas pendientes, y hay probablemente millones de ellos en GitHub que b\u00e1sicamente se ha convertido en un producto importante, y tambi\u00e9n he construido una empresa en torno a ella.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfPara qu\u00e9 estabas haciendo una lista de tareas cuando empezaste a elaborar una? \u00bfQu\u00e9 buscabas exactamente en tu lista de tareas?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, quiero decir, algo que realmente quer\u00eda es una especie de herramienta que pudiera organizar mi vida laboral. As\u00ed que b\u00e1sicamente constru\u00ed este tipo de herramienta para eso. He completado m\u00e1s de 50.000 tareas en Todoist, y b\u00e1sicamente lo uso para organizar mi trabajo en la vida. Es b\u00e1sicamente un sistema para m\u00ed, y s\u00e9 que un mont\u00f3n de otras personas lo utilizan as\u00ed.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">B\u00e1sicamente, en alg\u00fan momento, cuando se est\u00e1 muy ocupado, realmente no se puede mantener todo dentro de su cabeza, y luego tambi\u00e9n realmente creo que se puede hacer un gran trabajo si usted hace eso, as\u00ed que es por eso que quer\u00eda crear este sistema en el que b\u00e1sicamente podr\u00eda poner las cosas y no olvidarse de ellos. Y tambi\u00e9n si tuviera diferentes proyectos o diferentes seguimientos, y cosas por el estilo, o simplemente correos electr\u00f3nicos, y cualquier cosa que quiero hacer, lo a\u00f1ado al sistema, y entonces puedo organizarlo ordenadamente.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eras estudiante cuando empezaste Todoist. As\u00ed que imagino que entonces pon\u00edas en Todoist lo que ten\u00edas que estudiar, las cosas que ten\u00edas que comprar en la tienda o cosas similares.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, la verdad es que era estudiante, pero tambi\u00e9n ten\u00eda dos trabajos a tiempo parcial, estaba creando otra empresa y ten\u00eda otros proyectos paralelos. As\u00ed que realmente no ten\u00eda un equilibrio trabajo-vida. S\u00f3lo ten\u00eda un mont\u00f3n de cosas que hacer y un mont\u00f3n de cosas para realizar un seguimiento de, as\u00ed que eso es b\u00e1sicamente por qu\u00e9 la necesidad estaba all\u00ed.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, as\u00ed que ten\u00edas muchas cosas y necesitabas una lista de tareas pendientes. \u00bfHay alguna metodolog\u00eda que sigas personalmente a la hora de hacer las cosas? Hay cosas como hacer las cosas, por ejemplo, en una metodolog\u00eda. \u00bfHay algo as\u00ed que sigas?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sinceramente, he creado mi propio sistema, y lo llamo Systemist. Es muy parecido a GTD. S\u00f3lo que es mucho m\u00e1s sencillo y quiz\u00e1 tambi\u00e9n m\u00e1s moderno. GTD se cre\u00f3 sin tener en cuenta los smartphones y cosas as\u00ed.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">En la web de Todoist, tenemos todos los m\u00e9todos de productividad listados, y tenemos gu\u00edas para ellos, y Systemist es uno de ellos. GTD es otro. Si realmente est\u00e1s buscando algo, y creo que esto es en realidad mucho m\u00e1s cr\u00edtico que una lista de tareas pendientes, es algo as\u00ed como tener un sistema. Creo que tener un sistema personal que puede organizar a ti mismo es mucho m\u00e1s cr\u00edtico que en realidad la herramienta que utiliza.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Has mencionado que empezaste Todoist mientras eras estudiante, y ten\u00edas un mont\u00f3n de trabajos paralelos, y estabas creando una empresa. \u00bfC\u00f3mo creci\u00f3 Todoist, si estabas haciendo todas estas otras cosas? \u00bfC\u00f3mo lo difundiste y de d\u00f3nde vinieron esas primeras decenas, cientos, miles de usuarios?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tengo un blog muy popular, as\u00ed que ya era un bloguero importante. As\u00ed que ah\u00ed es donde la mayor\u00eda de los primeros usuarios vinieron, y creo que tambi\u00e9n lo present\u00f3 a Digg. No estoy seguro si te acuerdas de Digg, pero eso tambi\u00e9n consigui\u00f3 tracci\u00f3n all\u00ed, y creo que tambi\u00e9n en alg\u00fan momento un Lifehacker lo cubri\u00f3, y Lifehacker era una cosa bastante grande en ese momento. As\u00ed es b\u00e1sicamente como llegaron los usuarios iniciales. Y despu\u00e9s de eso, me olvid\u00e9 de ella durante unos a\u00f1os, donde b\u00e1sicamente funcionaba por s\u00ed misma, y por supuesto, trabaj\u00e9 en ella durante los fines de semana o noches, ese tipo de cosas, pero no era mi trabajo a tiempo completo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pero en realidad no te olvidaste de \u00e9l. Simplemente no intentabas cultivarlo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Exacto, y si adem\u00e1s miras las tendencias de Google, estuvo b\u00e1sicamente muerto durante alg\u00fan tiempo. En realidad, el gran crecimiento comenz\u00f3 cuando volv\u00ed a ella en 2011, y entonces me centr\u00e9 a tiempo completo en ella.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">De nuevo, \u00bfcu\u00e1ndo empezaste exactamente a crear Todoist? \u00bfEn qu\u00e9 a\u00f1o?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">En 2007, s\u00ed.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">2007. As\u00ed que empezaste en 2007. Entraste en Lifehacker tambi\u00e9n en 2007, \u00bfo fue en 2008?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">En realidad no lo recuerdo. Fue al principio. Cuando lo lanc\u00e9, tuve algo de prensa y present\u00e9 algunas cosas.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, y luego, unos tres o cuatro a\u00f1os despu\u00e9s, empezaste a trabajar en ello de nuevo. \u00bfPor qu\u00e9 fue eso?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Yo estaba haciendo una red social. Al igual que yo era el director de tecnolog\u00eda de una red social que en realidad creci\u00f3 bastante grande, y en realidad sigue funcionando hoy en d\u00eda, pero en aquel entonces creci\u00f3 a millones de usuarios y en un corto per\u00edodo de tiempo. Tal vez en unos seis meses a un a\u00f1o. Y honestamente, despu\u00e9s de trabajar en una red social durante algunos a\u00f1os, mi coraz\u00f3n no estaba en ella. Realmente no me sent\u00eda muy apasionado por la optimizaci\u00f3n de perder el tiempo de la gente, y s\u00ed, as\u00ed que s\u00f3lo quer\u00eda salir de eso y centrarse en cosas que realmente podr\u00eda agregar valor a la vida de las personas, y ayudarles a crear m\u00e1s tiempo, menos estr\u00e9s, y eso es algo que, honestamente, no me siento muy estresado en mi trabajo con.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Me siento as\u00ed. Cuando te levantas por la ma\u00f1ana sientes: \"Mierda, tengo que volver a trabajar en esto\". Ahora mismo, me despierto cada ma\u00f1ana, y estoy muy emocionado de trabajar en esto porque siento que estamos marcando la diferencia y trabajando en algo que es importante. Realmente no me sent\u00eda as\u00ed con la red social. Me sent\u00ed como, \"Mierda, los servidores se est\u00e1n quemando. Estamos optimizando las cosas mal. No tenemos un modelo de negocio.\" Ya sabes, y luego, \"Tenemos que recaudar dinero.\"<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y fue una situaci\u00f3n muy, muy mala, y creo que tal vez tambi\u00e9n, honestamente, si miro hacia atr\u00e1s, probablemente me quem\u00e9 en este papel de red social, tambi\u00e9n. Yo estaba muy cerca de una especie de gran agotamiento, creo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfC\u00f3mo se llamaba la red social?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Se llama Plurk. En realidad sigue funcionando. En realidad sigue creciendo, pero est\u00e1 creciendo en Asia Pac\u00edfico, y especialmente en la escena del arte. As\u00ed que la comunidad del manga en Jap\u00f3n, Taiw\u00e1n y Corea, muchos de ellos est\u00e1n realmente usando eso. Quiero decir, es algo as\u00ed como, es una mala historia, pero s\u00ed.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y estabas trabajando en Plurk, y en alg\u00fan momento, estabas como, \"Vale, no puedo hacer esto m\u00e1s\". Y viste que Doist segu\u00eda ah\u00ed, y que hab\u00eda crecido, \u00bfo c\u00f3mo pas\u00f3 eso exactamente? \u00bfPor qu\u00e9 decidiste volver y hacer Todoist?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">En realidad, antes de ir y trabajar a tiempo completo en Todoist, en realidad trat\u00e9 de iniciar otra cosa llamada Wedoist, que es b\u00e1sicamente una herramienta en vivo, herramienta de gesti\u00f3n de proyectos. Lo hice durante unos seis meses, y me dieron como cero tracci\u00f3n, entonces era como, \"\u00bfQu\u00e9 co\u00f1o estoy haciendo?\" Tuve esta herramienta que, en ese momento, ten\u00eda como cientos de miles de usuarios. En realidad ten\u00eda un modelo de negocio. La gente pagaba por mes. Creo que eran tres d\u00f3lares al mes, y hab\u00eda mucho entusiasmo tambi\u00e9n. Me gustar\u00eda obtener estos enormes correos electr\u00f3nicos de algunos usuarios fan\u00e1ticos que b\u00e1sicamente me dir\u00eda lo que ten\u00eda que mejorar, y fue como, \"No tengo tiempo para leer su tesis doctoral acerca de lo que tenemos que hacer \".<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y entonces dijiste: \"Vale, voy a por esto\". Ahora has estado construyendo Todoist durante nueve a\u00f1os m\u00e1s, pero tambi\u00e9n el a\u00f1o pasado o el anterior, lanzaste Twist adem\u00e1s de Todoist. \u00bfC\u00f3mo sucedi\u00f3 eso exactamente?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Honestamente, nuestras t\u00e1cticas se basan en \"construiremos cosas para nosotros\". Adem\u00e1s, algunos de los usuarios m\u00e1s activos de Todoist son empleados de Doist. As\u00ed que nos preocupamos profundamente por eso, y Twist es una historia muy similar. Us\u00e1bamos Slack, y fuimos de los primeros en adoptarlo, y Slack era incre\u00edble cuando sali\u00f3. Todav\u00eda es, creo, un producto muy, muy grande, pero el modelo es simplemente antihumano, creo. Creo que es muy destructivo para las personas, y la raz\u00f3n es que hay una especie de chit-chat, comunicaci\u00f3n en tiempo real, estar conectado todo el tiempo. Nos result\u00f3 muy, muy dif\u00edcil porque \u00e9ramos una especie de empresa remota, y b\u00e1sicamente, dado que tenemos tantas zonas horarias, necesitaba estar conectado todo el tiempo para hacer mi trabajo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y cre\u00f3 una gran cantidad de estr\u00e9s para m\u00ed, y esta idea, como el miedo a perderse, as\u00ed que fue como debe haber una herramienta mejor que Slack para esto. Vamos a tratar de ver lo que otros han hecho, y luego nos fijamos en el mercado. Todo el mundo estaba copiando Slack, as\u00ed que no hab\u00eda innovaci\u00f3n, y nadie realmente cuestionado este modelo absurdo de la comunicaci\u00f3n, y nos quedamos como, \"Bueno, estamos muy corto de recursos. \u00bfEs realmente tan inteligente empezar nuestra propia herramienta de comunicaci\u00f3n de equipo?\".<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y entonces nos dijimos: \"Esto no es muy inteligente\". Si lees cualquier tipo de post de estrategia, nadie te recomendar\u00e1 comenzar otra herramienta importante si realmente no has saturado tu mercado actual con tu herramienta actual que est\u00e1s haciendo. Pero el problema para nosotros era que necesit\u00e1bamos este tipo de herramienta. Necesit\u00e1bamos la herramienta para crear la cultura que realmente quer\u00edamos dentro de una empresa, y es por eso que b\u00e1sicamente fuimos e hicimos esto.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pero, sinceramente, yo no lo recomendar\u00eda. Convertirse en una empresa multiproducto es un reto enorme, especialmente si no cuentas con financiaci\u00f3n de capital riesgo y no tienes muchos recursos de sobra. Hasta ahora tambi\u00e9n hemos invertido probablemente millones, y hemos trabajado en esto durante cuatro o cinco a\u00f1os, y todav\u00eda no es un producto rentable para nosotros. Ha sido una gran inversi\u00f3n por nuestra parte, pero nos sentimos muy apasionados por esto y sentimos que todo el mercado en este momento es todav\u00eda una especie de copia de Slack, como Microsoft Teams, e incluso esta comunicaci\u00f3n en tiempo real. Desde nuestro punto de vista, es una especie de relleno vac\u00edo. No creo que crear un gran trabajo con \u00e9l. Realmente no creo que tengas gente feliz, porque la gente no puede realmente desconectar, probablemente.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, as\u00ed que realmente queremos desafiar esto, pero es una especie de batalla cuesta arriba.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">No, si. De hecho, tuve un invitado en el programa que probablemente conozcas, Jason Fried, que hizo comentarios muy similares a los que est\u00e1s haciendo ahora, sobre c\u00f3mo Slack por s\u00ed mismo es un gran producto, pero en cierto modo empuja a este nuevo, siempre activo, tipo de distracci\u00f3n, en el que tampoco puedes tener discusiones realmente profundas. Y es curioso que esto venga de dos empresas que son totalmente remotas por dise\u00f1o. \u00bfCrees que esto tiene algo que ver?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed. Honestamente, somos grandes fans de Basecamp y su trabajo, y algo que fue muy desconcertante es que en alg\u00fan momento ya est\u00e1bamos trabajando mucho en Twist, y en alg\u00fan momento publicaron este post que era b\u00e1sicamente como el problema que est\u00e1bamos resolviendo. Y nosotros pensamos: \"Vaya, no es s\u00f3lo nuestro problema, es un problema m\u00e1s profundo\". Y creo que realmente se siente este problema cuando usted est\u00e1 a distancia en primer lugar, y que est\u00e1n dispersos alrededor de las zonas horarias, o que en realidad quieren permitir a la gente a trabajar en cualquier momento o en cualquier lugar. Creo que te encontrar\u00e1s con este problema si tu l\u00ednea de base es la comunicaci\u00f3n en tiempo real. As\u00ed que tal vez por eso tanto Basecamp como nosotros tenemos este problema.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y tambi\u00e9n, por qu\u00e9, por ejemplo, Automattic, Buffer y GitLab son tambi\u00e9n todos as\u00edncronos primero. Usted tiene la comunicaci\u00f3n as\u00edncrona como la l\u00ednea de base. S\u00ed, pero honestamente, por supuesto, esto se aplica mucho a remoto primero. Pero creo que para todas las empresas esto ser\u00e1 realmente una gran ventaja porque b\u00e1sicamente puedes permitir a la gente plena libertad para planificar su d\u00eda como quieran, y luego tambi\u00e9n gestionar su energ\u00eda. S\u00ed, ya sabes, nuestro director de tecnolog\u00eda, por ejemplo, es un b\u00faho nocturno, por lo que trabaja un turno de 9:00 a 2:00 o 3:00 AM, y lo ha hecho desde el principio, y este tipo de entorno as\u00edncrono remoto primero lo permite.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Has mencionado que parte del equipo est\u00e1 trabajando ahora en Twist. \u00bfCu\u00e1ntos ETC del total tengo que imaginar?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Al principio, s\u00f3lo cont\u00e1bamos con una peque\u00f1a startup. Tal vez cinco o seis personas que realmente trabajaban en esto, y luego m\u00e1s tarde realmente integramos esto dentro de toda la organizaci\u00f3n. As\u00ed que en realidad no tenemos un equipo dedicado a trabajar en Twist, y b\u00e1sicamente asignamos recursos. Nuestra forma de trabajar es muy diferente a la de cualquier otra empresa que yo conozca. Es como si tuvi\u00e9ramos nuestro propio sistema y nuestra propia estructura de trabajo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfSois 60 personas en total?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ahora mismo tenemos 80.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">80 personas. \u00bfY cu\u00e1ntas de ellas calcula que trabajan ahora en Twist?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es una buena pregunta. Depende. Tal vez 10 por ciclo y nuestros ciclos son como de un mes de duraci\u00f3n, y tenemos diferentes proyectos para cada ciclo, as\u00ed que tal vez 10. La mayor\u00eda de nuestros recursos est\u00e1n todav\u00eda en Todoist porque Todoist es mucho m\u00e1s grande que Twist ahora mismo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Veo que en la p\u00e1gina web hay 230 personas colaborando en Twist. No est\u00e1 mal, \u00bfverdad? \u00bfPor qu\u00e9 es tan dif\u00edcil de monetizar exactamente? \u00bfEs porque primero es gratis y luego cinco euros al mes si quieres historia?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Creo que algo que notar\u00e1s, probablemente es un tema recurrente, es que es f\u00e1cil lanzar algo ahora mismo pero es muy, muy dif\u00edcil conseguir tracci\u00f3n y construir algo que realmente tenga un ajuste producto-mercado. Y creo que el list\u00f3n est\u00e1 muy, muy alto. Dudo que puedas lanzar algo como Todoist ahora mismo y conseguir tracci\u00f3n, y quiz\u00e1s vender muchos productos. Especialmente la comunicaci\u00f3n en equipo. Si quieres que todo un equipo se comprometa con Twist, tiene que ser un compromiso enorme, porque b\u00e1sicamente est\u00e1s cambiando toda la comunicaci\u00f3n interna para que sea Twist. As\u00ed que la exigencia es muy grande.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eso significa que la calidad y la paridad futura y robustez, y todo lo relacionado con la madurez del producto tiene que ser muy alto. Especialmente, como estamos compitiendo contra empresas como Microsoft, que tiene recursos casi ilimitados, y luego Slack que es, no s\u00e9, una empresa de 20 mil millones de d\u00f3lares que tiene miles de personas, y luego tenemos nuestro equipo muy peque\u00f1o trabajando en esto.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pero incluso con eso, creo que tambi\u00e9n algo que es muy desafiante es que estamos muy, muy diferenciados de estos modelos en tiempo real. Es as\u00edncrono en primer lugar, y no creo que la mayor\u00eda de la gente en el mundo sabe lo que significa as\u00edncrono o por qu\u00e9 es importante. As\u00ed que tambi\u00e9n tenemos una gran barrera all\u00ed. Es un producto muy diferente al resto.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si, si. Definitivamente siento tu dolor con respecto a tratar con enormes gigantes y tener que convencer a la gente de que te use. Estamos en el espacio de CRM y es un problema similar, supongo. Cambiando a Twist, nosotros mismos estamos en Slack. Definitivamente puedo ver los beneficios tambi\u00e9n, pero no debe ser un esfuerzo f\u00e1cil hacerlo, \u00bfverdad?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed. Quiero decir, ya sabes, incluso cuando hicimos esto internamente, cambiamos de Slack a Twist. Mucha gente no estaba contenta, porque Slack es un producto muy adictivo. Una de las razones por las que ha tenido tanto \u00e9xito es que se ha optimizado para crear adicci\u00f3n y llamar la atenci\u00f3n. As\u00ed que cuando se quita eso de una organizaci\u00f3n es b\u00e1sicamente como quitar la hero\u00edna de un adicto. Hubo un poco de problemas y manejamos todos los hechos de eso, pero honestamente, despu\u00e9s de un tiempo, es un ambiente mucho m\u00e1s tranquilo y mucho m\u00e1s cuerdo. Pero, por supuesto, es una enorme, enorme petici\u00f3n, y un enorme compromiso de un equipo cuando realmente hacen el cambio.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tambi\u00e9n ha mencionado que est\u00e1n trabajando con sus propios recursos y que no est\u00e1n recaudando fondos de capital riesgo. \u00bfCu\u00e1l es la raz\u00f3n? \u00bfPor qu\u00e9 eligieron este camino en lugar del otro?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Con la red social, form\u00e9 parte de una empresa de capital riesgo y no me gust\u00f3 nada ese entorno, as\u00ed que esa es una de las razones. Otra raz\u00f3n es que esto es algo as\u00ed como el trabajo de mi vida, y realmente no tengo una estrategia de salida, y algo que me gusta decir es que mi estrategia de salida es mi propia muerte. Ese es el compromiso que estoy poniendo en esto y los efectos a largo plazo. No estoy realmente en contra de ellos, como la gente de Basecamp.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lo veo como una herramienta que usas en alg\u00fan momento y que quiz\u00e1 te obliguen a usar en alg\u00fan momento, pero mientras no me obliguen realmente a usarla no voy a hacerlo. S\u00f3lo voy a optimizar para la sostenibilidad a largo plazo, la visi\u00f3n a largo plazo de la empresa. Realmente construir algo para el largo plazo. Ese es tambi\u00e9n uno de los pilares. No es realmente ir por una salida. Para m\u00ed, en realidad ser\u00eda una pesadilla, tipo de vender esto y ver a alguien arruinarlo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es b\u00e1sicamente como si alguien vendiera a tu hijo, y s\u00ed, as\u00ed es como me siento al respecto. Racional y econ\u00f3micamente esto puede no ser lo mejor que podr\u00eda hacer, pero ha funcionado bien hasta ahora. Voy a continuar este viaje.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Supongo que tienes buenos ingresos procedentes de Todoist que puedes utilizar para hacer cosas buenas, \u00bfverdad?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si, si. Quiero decir, s\u00ed, honestamente, nunca hemos estado limitados por el efectivo. Ni siquiera creo que ahora estemos limitados por el efectivo. Por supuesto, con m\u00e1s dinero se podr\u00eda contratar a m\u00e1s gente. Pero creo que si haces eso, si resuelves problemas contratando a m\u00e1s gente, entonces tienes m\u00e1s problemas. Ya sabes, porque m\u00e1s gente por lo general es igual a m\u00e1s problemas, y tambi\u00e9n algo que hemos sentido nosotros mismos es que tuvimos un gran per\u00edodo de depresi\u00f3n en el que realmente crecimos de tal vez 20 a 50 personas, y en realidad nos volvimos menos productivos porque simplemente no ten\u00edamos las estructuras, el proceso en su lugar, para hacer realmente m\u00e1s personas m\u00e1s productivas.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, as\u00ed que definitivamente entiendo esta noci\u00f3n de que para m\u00ed personalmente, creo que es m\u00e1s acerca de la construcci\u00f3n de equipos fuertes, equipos m\u00e1s peque\u00f1os, que la contrataci\u00f3n de un mont\u00f3n de gente.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, definitivamente puedo verlo. A\u00f1adir m\u00e1s gente no siempre aumenta la productividad si no lo manejas bien o si lo haces demasiado r\u00e1pido. Has mencionado que tu estrategia de salida es tu muerte, as\u00ed que eso significa que tienes una visi\u00f3n a muy largo plazo porque a\u00fan no eres tan mayor, verdad, con Doist. \u00bfPodr\u00eda compartir un poco m\u00e1s de donde se ve en primer lugar, digamos, la gesti\u00f3n de tareas, y luego la colaboraci\u00f3n segundo? \u00bfHacia d\u00f3nde lo ves? \u00bfCu\u00e1l es el futuro que usted est\u00e1 apuntando a s\u00ed mismo con su papel de aplicar el mismo?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, eso es algo que creo que forma parte de ello. La visi\u00f3n central no es realmente lo que podemos hacer en unos pocos a\u00f1os, sino lo que realmente podemos lograr en d\u00e9cadas, y cu\u00e1les son realmente los problemas dif\u00edciles que vamos a abordar. Y honestamente, creo que para nosotros lo que queremos hacer es inventar una mejor manera de trabajar, y tal vez tambi\u00e9n para vivir como un efecto secundario, y luego, b\u00e1sicamente, crear los procesos y las herramientas que permiten este tipo de, y creo que la organizaci\u00f3n, tanto la organizaci\u00f3n individual y la organizaci\u00f3n del equipo, son una parte fundamental de este, y eso es lo que vamos a abordar con Todoist.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y la comunicaci\u00f3n en equipo, especialmente la comunicaci\u00f3n interna, tambi\u00e9n es un gran problema que queremos abordar, y puede que m\u00e1s adelante a\u00f1adamos otras cosas a Doist. Por ejemplo, el intercambio de conocimientos tambi\u00e9n podr\u00eda ser algo muy importante que resolver. Esa es b\u00e1sicamente la visi\u00f3n central. Es algo as\u00ed como: \"\u00bfC\u00f3mo podemos inventar una forma mejor de trabajar?\". Y eso es lo que pretendemos, y por eso probablemente tardaremos d\u00e9cadas en conseguirlo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, sobre todo con un mundo en constante cambio, nuevas tecnolog\u00edas, nuevos dispositivos y todo ese tipo de cosas a las que hay que adaptarse.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, y tambi\u00e9n creo que la forma en que trabajamos ahora es muy ineficiente. Es muy anticuada, la mayor parte de ella. Muchas de las cosas que tenemos son de la era de las f\u00e1bricas, y no creo que realmente se apliquen al trabajo que hacemos ahora. Tambi\u00e9n creo que primero podemos utilizar la tecnolog\u00eda para empoderar a las personas y creo que esto ser\u00e1 claro incluso en un futuro pr\u00f3ximo, donde se podr\u00eda utilizar el aprendizaje autom\u00e1tico y la IA para empoderar a las personas y ayudarlas m\u00e1s que nunca en la historia de la humanidad.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Creo que aqu\u00ed hay muchas oportunidades y tambi\u00e9n problemas muy dif\u00edciles, por eso nos centramos en el largo plazo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Otro problema dif\u00edcil ser\u00eda probablemente mantenerse como empresa, seguir siendo competitiva, tener los modos adecuados frente a la competencia. \u00bfC\u00f3mo se plantean exactamente estas cosas?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es un gran argumento y, sinceramente, creo que se trata de invertir en tu gente, porque todo depende de la gente que tienes. Son como los creadores de lo que est\u00e1 por venir. As\u00ed que algo que hacemos, por ejemplo, tenemos algo llamado cuotas personales, que es b\u00e1sicamente como todo el mundo dentro de la empresa puede asignar un mes para trabajar en algo que realmente va a aumentar su crecimiento personal.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y todos nuestros valores fundamentales, es algo as\u00ed como, por ejemplo, el dominio es un valor fundamental. Muchas otras empresas, tienen este tipo de valores fundamentales resumidos, pero en realidad nuestros valores fundamentales son cosas que est\u00e1n realmente arraigadas en la forma en que evaluamos a las personas, c\u00f3mo estructuramos las cosas, c\u00f3mo pagamos a la gente tambi\u00e9n. As\u00ed que la maestr\u00eda, llegar a ser realmente bueno y en constante crecimiento, eso es realmente un valor fundamental en el que invertimos.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si lo piensas, invertimos como un mes al a\u00f1o en crecimiento personal para todos, 80 personas. No creo que haya muchas empresas que hacen esto, especialmente en nuestra escala, y puedo vernos invertir a\u00fan m\u00e1s en esto. Creo que es b\u00e1sicamente como crear una organizaci\u00f3n que obliga a la gente a crecer y les ayuda a crecer.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfLo est\u00e1 haciendo usted tambi\u00e9n, en este mes de crecimiento personal?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, as\u00ed es. Todo el mundo tiene que hacerlo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfEn qu\u00e9 est\u00e1 trabajando, si me permite la pregunta, en t\u00e9rminos de crecimiento personal?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed. Tengo un debido personal que es b\u00e1sicamente como crear un SDK m\u00e1s r\u00e1pido para la aplicaci\u00f3n, porque mi pasi\u00f3n aparte del producto es el desarrollo, y realmente me encanta desarrollar. As\u00ed que es por eso que b\u00e1sicamente hacer eso. Puede que no sea lo m\u00e1s inteligente, pero la deuda personal tambi\u00e9n deber\u00eda ser algo que te divierta hacer, as\u00ed que quiz\u00e1s haciendo este proceso tambi\u00e9n pueda aprender cosas nuevas, como el desarrollo que ha tenido lugar en los \u00faltimos a\u00f1os. Hay algunos cambios de los que no he sido muy consciente y que me interesa conocer.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">En cuanto a tu crecimiento personal, b\u00e1sicamente te diviertes volviendo a ser desarrollador y adapt\u00e1ndote a cosas nuevas y perfeccionando tus habilidades, \u00bfverdad?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Exacto. S\u00ed.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfQu\u00e9 hace exactamente a diario?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sinceramente, empec\u00e9 como desarrollador, y el desarrollo es mi gran pasi\u00f3n. Me encanta hacerlo. Creo que dej\u00e9 de desarrollar hace unos meses, y en realidad sigo haciendo algunas cosas porque sigo pensando que no es estresante. Si quiero desestresarme, saco el editor y hago algo. Pero ahora mismo paso mucho tiempo aprendiendo cosas y leyendo, porque dentro de la empresa tenemos muy pocas reuniones, dado este enfoque as\u00edncrono.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Esto significa que realmente no tengo un mont\u00f3n de reuniones por semana, y tengo b\u00e1sicamente un mont\u00f3n de tiempo libre, as\u00ed que por supuesto, ayudo a la gente con la prestaci\u00f3n de mis comentarios, as\u00ed que la escritura es una gran parte de mi trabajo tambi\u00e9n. Y entonces tambi\u00e9n a veces hago estos puestos en los que es como, la semana pasada, b\u00e1sicamente hice un post que aline\u00f3 la empresa en la visi\u00f3n del producto para el pr\u00f3ximo a\u00f1o, porque yo tambi\u00e9n soy una gran parte de la organizaci\u00f3n del producto todav\u00eda, y pronto vamos a contratar a un jefe de producto que le ayudar\u00e1 con esto, pero todav\u00eda estoy tipo de actuar como un jefe de producto, as\u00ed.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eso es b\u00e1sicamente todo. Producto y un poco de desarrollo y mucho aprendizaje y lectura.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfQu\u00e9 es exactamente lo que lee hoy en d\u00eda?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sinceramente, algo que est\u00e1 en auge ahora mismo son los boletines de noticias, y de hecho sigo a algunos de ellos, pero Ben Thompson con Stratechery. No estoy seguro de c\u00f3mo se pronuncia su nombre, pero he sido un gran fan de \u00e9l.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Stratechery, \u00bfcreo que se llama? Tampoco estoy seguro de decirlo correctamente.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed. Quiero decir, \u00bfpor qu\u00e9 no eligi\u00f3 un nombre m\u00e1s f\u00e1cil? S\u00ed, y la ortograf\u00eda que es a\u00fan peor, pero ya sabes, empez\u00f3 esto hace muchos a\u00f1os ahora, y honestamente hay un mont\u00f3n de los que est\u00e1n apareciendo. Por ejemplo, Benedict Evans. No estoy seguro de si est\u00e1s al tanto de \u00e9l, pero tambi\u00e9n ha comenzado un bolet\u00edn de noticias. En realidad ha tenido uno durante un tiempo, pero est\u00e1 empezando un bolet\u00edn de pago, y hay un mont\u00f3n de gran contenido all\u00ed y cosas muy perspicaces. S\u00ed, as\u00ed que eso es una cosa.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Otra cosa son podcasts como estos. Creo que son incre\u00edbles. S\u00f3lo entrar en la cabeza de la gente y aprender cosas de algunas de las mejores personas en el mundo. Creo que tambi\u00e9n muy, muy perspicaz, y algo que no ten\u00eda acceso cuando empec\u00e9, as\u00ed que estoy bastante seguro de que vamos a ver algunos fundadores incre\u00edbles en este momento porque hay mucho contenido y mucho conocimiento disponible.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, s\u00ed, seguro.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Antes no exist\u00eda.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, s\u00ed.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y eso es todo. Quiz\u00e1 tambi\u00e9n libros. Tambi\u00e9n me gusta leer, y luego art\u00edculos. Art\u00edculos al azar que encuentro en Twitter siguiendo a gente inteligente. Eso es todo, s\u00ed.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, suena bien. Parece que no tienes mucho de qu\u00e9 preocuparte.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sabes, siempre hay algunas preocupaciones, pero mis d\u00edas, especialmente en un per\u00edodo sin coronavirus, no son realmente estresantes, y creo que tambi\u00e9n estar ocupado y hacer todo este trabajo ocupado y cosas por el estilo es s\u00f3lo un anti-patr\u00f3n. Es mucho m\u00e1s importante trabajar en cosas de gran impacto que intentar dedicar todas las horas del d\u00eda a algo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si hay algo que le quite el sue\u00f1o \u00faltimamente, \u00bfqu\u00e9 ser\u00eda?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sinceramente, creo que la situaci\u00f3n del coronavirus, especialmente la situaci\u00f3n econ\u00f3mica, me preocupa mucho. Y no me preocupa Doist en s\u00ed, sino la sociedad en su conjunto. S\u00ed. En realidad no estoy seguro de hacia d\u00f3nde vamos, pero no tiene muy buena pinta, as\u00ed que es algo que me preocupa mucho.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfQu\u00e9 le preocupa especialmente?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sinceramente, si nos fijamos en la historia, muchas veces, cuando hay problemas econ\u00f3micos, suelen salir elegidos l\u00edderes que son muy, muy malos. Hitler fue un gran ejemplo de esto. Estoy un poco preocupado, lo que viene despu\u00e9s, por ejemplo, Trump, o Putin, o lo que sea, cuando en realidad tienes tal vez millones de personas muriendo de hambre, las econom\u00edas arruinadas. Creo que no ser\u00e1 el momento en el que tomemos decisiones racionales, y esto se puede ver especialmente en Estados Unidos, pero creo que est\u00e1 llegando a todas partes, as\u00ed que es algo que me preocupa mucho. S\u00ed.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lo que me preocupa tambi\u00e9n es que no haya algo despu\u00e9s de Putin o despu\u00e9s de Trump. Eso tambi\u00e9n puede ser preocupante.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, quiero decir, tambi\u00e9n ves a muchos l\u00edderes b\u00e1sicamente convirti\u00e9ndose en dictadores. Con China, con Rusia, y Turqu\u00eda tambi\u00e9n, y puede que m\u00e1s pa\u00edses se unan a esto, y esto normalmente no es muy bueno. Es muy, muy malo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, no, seguro. Si los poderes est\u00e1n concentrados y la gente no necesita complacer a mucha gente para mantenerse en el poder, entonces la situaci\u00f3n no mejora para el resto de nosotros. En ese sentido, has dicho que actualmente est\u00e1s en Chile. Usted estudi\u00f3 en Dinamarca. \u00bfPor qu\u00e9 te mudaste de Dinamarca a Chile?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tambi\u00e9n hay que saber algo: En realidad he vivido en muchas partes diferentes del mundo. He vivido en Taiw\u00e1n, en Espa\u00f1a, en Portugal, y Chile es b\u00e1sicamente como, mi esposa es de Chile, y tenemos un apartamento aqu\u00ed, y b\u00e1sicamente cambiamos entre Barcelona y Chile, o Santiago de Chile. Por lo general, mi base es en realidad en Barcelona, pero a veces estamos en Chile, y en este momento estamos realmente atrapados en Chile, y hemos estado atrapados aqu\u00ed desde hace alg\u00fan tiempo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Usted mencion\u00f3 antes de empezar esto que Chile est\u00e1 en bloqueo total en este momento. \u00bfUsted tampoco puede viajar a Espa\u00f1a?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">La cosa es que podr\u00edamos, pero mi mujer quiere ayudar a su madre a mudarse a un apartamento, as\u00ed que estamos haciendo eso y esperando a que se arregle, y fue muy dif\u00edcil hacerlo con un cierre total, as\u00ed que s\u00ed. Pero ahora las cosas se est\u00e1n abriendo un poco, as\u00ed que se ve mejor. Por lo menos puedes salir y caminar afuera.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, est\u00e1 bien.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es mucho mejor que en el pasado.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">En una empresa \"remote-first\", \u00bfc\u00f3mo es cambiar de lugar de trabajo? Por ejemplo, en vez de en Espa\u00f1a, trabajar en Chile, durante unos meses. \u00bfQu\u00e9 tipo de efecto tiene eso?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Esa es una gran pregunta, y honestamente es muy, muy f\u00e1cil hacer eso. Pero algo que hay que saber es que he descubierto que soy una especie de criatura de h\u00e1bitos. As\u00ed que me gusta tener mis rutinas y esta rutina diaria en marcha. B\u00e1sicamente, cuando me mudo tengo que recrear la rutina. Pero, por lo general, no me resulta tan dif\u00edcil. Incluso en un entorno remoto, casi siempre he trabajado desde una oficina externa, o como en espacios de coworking. Me resulta mucho m\u00e1s f\u00e1cil separar el hogar del trabajo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">B\u00e1sicamente lo que hago es que cuando voy a un sitio nuevo, busco espacios de coworking desde los que pueda trabajar.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfTrabaja ahora desde un espacio de coworking?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">No, b\u00e1sicamente hemos estado encerrados en casa, por eso no me siento muy productiva en este tipo de entorno. Mentalmente, tambi\u00e9n es muy dif\u00edcil para m\u00ed, porque preferir\u00eda tener una separaci\u00f3n clara entre el trabajo y el hogar.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Entendido. Genial. Ahora, deber\u00edamos ir poco a poco a los aprendizajes. \u00bfCu\u00e1l es el \u00faltimo buen libro que has le\u00eddo y por qu\u00e9 elegiste leerlo?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, esa es una gran pregunta. Perm\u00edtanme traer esto. En realidad, ahora mismo, estoy leyendo un libro de Matt Ridley, creo, y se llama C\u00f3mo funciona la innovaci\u00f3n, que me parece muy interesante. B\u00e1sicamente son historias de c\u00f3mo funciona la innovaci\u00f3n, no est\u00e1 realmente relacionado con la tecnolog\u00eda y toca m\u00faltiples historias. Por ejemplo, los hermanos Wright, y c\u00f3mo muchas veces hay muchos creadores diferentes de la misma cosa, y muchas veces cuando damos cr\u00e9dito a una sola persona, detr\u00e1s de ellos hay muchos co-inventores que b\u00e1sicamente han ayudado a crear una cosa. Lo mismo ocurri\u00f3 b\u00e1sicamente con el vuelo, o con la penicilina, o con la bombilla. No es la creaci\u00f3n de una sola persona, sino una especie de colecci\u00f3n de personas que se han inspirado mutuamente.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y entonces tal vez si se quita una de estas personas, entonces otro realmente paso en esto, as\u00ed que es una cosa muy interesante. Especialmente para una persona de tecnolog\u00eda, creo que es muy cr\u00edtico leer algo as\u00ed. Me parece muy interesante. Todav\u00eda no he le\u00eddo mucho. Creo que tal vez estoy 20 o 30% pulg, pero es muy bueno hasta ahora.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lo estoy mirando en Goodreads. Parece un libro interesante. Lo he puesto en mi lista de los que quiero leer. As\u00ed que s\u00ed, parece que explica que la innovaci\u00f3n no es un simple proceso del punto A al punto B, sino que da muchas vueltas divertidas. \u00bfVerdad?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Exactamente, y creo que cuestiona la narrativa que estamos haciendo como sociedad, y tambi\u00e9n explica por qu\u00e9 en realidad hay que tener libertad y prosperidad para fomentar realmente la innovaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, es muy dif\u00edcil explicar la innovaci\u00f3n de la forma adecuada. Al principio de esta charla, hablamos de c\u00f3mo empezaste Doist, y parec\u00eda un proceso muy simple -quer\u00edas algo, lo constru\u00edas-, pero probablemente no fue exactamente as\u00ed. Pero si trataras de hablar de ello con todo lujo de detalles, probablemente la gente se aburrir\u00eda. Usted tendr\u00eda un podcast enormemente largo. As\u00ed que s\u00ed, es normal que empecemos a simplificar las cosas, supongo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed. Quiero decir, algo que hay que saber es que somos contadores de historias, y a todos nos gusta comprimirlo todo en estas historias, y muchas de las historias siguen m\u00e1s o menos el mismo estilo. Y me encanta esto: hay una historia, y luego est\u00e1 la verdad. Y muchas veces no vemos realmente la verdad y toda la complejidad que se esconde detr\u00e1s de todo.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfHay algo muy importante que hayas aprendido en el camino con Doist? O si pudiera expresarlo de otro modo, \u00bfhay algo que le hubiera gustado saber cuando empez\u00f3 con Doist?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Honestamente, creo que algo que realmente puedo recomendar a todos los dem\u00e1s fundadores es b\u00e1sicamente invertir en tu propio aprendizaje, y tal vez tambi\u00e9n formar parte de una comunidad o conectar con personas que tal vez lleven un poco m\u00e1s de tiempo que t\u00fa en el viaje. Para m\u00ed, por ejemplo, lo que era una cosa enorme, s\u00f3lo abrir los ojos, es unirse a Hacker News. Y si nos fijamos en Hacker News, yo era en realidad uno de los primeros usuarios all\u00ed, y yo tipo de encontrado un hogar, y especialmente Hacker News, en el principio, fue realmente muy, muy grande.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">En este momento, es un poco t\u00f3xico, tal vez, debido a todas las personas que se han unido desde entonces. Pero al principio, era realmente material de calidad y se pod\u00eda aprender mucho all\u00ed, as\u00ed que en realidad siempre he tratado de encontrar maneras que s\u00f3lo puede acelerar mi aprendizaje, y sobre todo de los dem\u00e1s y ser inspirado tambi\u00e9n. Saber qu\u00e9 es posible y qu\u00e9 no. Ahora mismo, por ejemplo, es incre\u00edble. Podcasts como el tuyo, y muchos otros, son incre\u00edbles porque b\u00e1sicamente se puede obtener muchas ideas y echar un vistazo en la cabeza de otras personas y obtener algunas ideas s\u00faper y ser inspirado por eso. Y lo mismo ocurre con estos art\u00edculos de noticias que est\u00e1n apareciendo donde algunas personas muy inteligentes, invirtiendo mucho tiempo, est\u00e1n compartiendo sus secretos y sus conocimientos.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, al menos para m\u00ed ha sido una superarma y algo que ojal\u00e1 hubiera empezado antes. Pero probablemente ten\u00eda veintitantos a\u00f1os cuando descubr\u00ed que se pod\u00eda aprender mucho de los dem\u00e1s.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed. Has mencionado que escuchas podcasts, sigues estos boletines, lees libros. Pero si tuvieras que buscar una comunidad ahora mismo, \u00bfa d\u00f3nde ir\u00edas? Una comunidad de iguales de la que aprender.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sinceramente, Twitter es incre\u00edble. Creo que es probablemente la mejor comunidad tecnol\u00f3gica que existe. As\u00ed que al menos para m\u00ed, obtengo mucho valor de eso, y tal vez ah\u00ed es donde realmente comenzar\u00eda.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Genial. \u00daltima pregunta. Si tuvieras que dejar a los oyentes con un consejo, algo que quisieras compartir con otros fundadores de SaaS y startups, \u00bfqu\u00e9 compartir\u00edas con ellos?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, quiero decir, creo que algo en nuestra comunidad que es un poco malo es este enfoque muy duro o gran enfoque en los aspectos a corto plazo. B\u00e1sicamente, la recaudaci\u00f3n de dinero, la construcci\u00f3n de algo y venderlo, y creo que hay muy poca atenci\u00f3n en realidad tratando de construir algo a largo plazo y tipo de ver, \"Bueno, \u00bfqu\u00e9 pasar\u00eda si invierto 10 o 20 a\u00f1os en esto, o tal vez 30 a\u00f1os? \u00bfC\u00f3mo cambiar\u00eda mi forma de pensar en funci\u00f3n de eso?\" Y tal vez pensar en t\u00e9rminos de d\u00e9cadas en lugar de a\u00f1os o incluso meses.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Porque creo que cambia muchas de las ambiciones que puedes perseguir. C\u00f3mo estructurar tus empresas, c\u00f3mo dirigirlas, c\u00f3mo construirlas. Honestamente, creo que hay muy poca atenci\u00f3n en esto, y creo que algunas de las empresas m\u00e1s grandes en realidad han construido con esta mentalidad en mente. Si nos fijamos en algunas de las empresas m\u00e1s importantes que han tenido tal vez la mayor parte de la contribuci\u00f3n, son b\u00e1sicamente dirigidas por sus fundadores durante d\u00e9cadas, muchas de ellas. Eso es algo que creo que es muy importante para los fundadores, y realmente me encantar\u00eda ver esto, y tambi\u00e9n me encantar\u00eda ver la escena europea intensificando.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">No hace falta estar en Silicon Valley para crear cosas incre\u00edbles y tambi\u00e9n se puede so\u00f1ar a lo grande viviendo en Europa. As\u00ed que me encantar\u00eda que pusi\u00e9ramos a Europa en el mapa y construy\u00e9ramos all\u00ed empresas incre\u00edbles.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sin duda. Bueno, gracias, Amir, de nuevo, por estar en Founder Coffee. Fue genial tenerte.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bueno, muchas gracias por tenerme aqu\u00ed. Han sido unas preguntas y una conversaci\u00f3n estupendas y espero que la gente saque algo de esto.<\/p>\n<hr>\n<p>\u00bfTe ha gustado? <u><a href=\"https:\/\/foundercoffee.salesflare.com\/\">Lea las entrevistas de Founder Coffee con otros fundadores.<\/a><\/u> \u2615<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\/es\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Prueba el CRM de Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br>\n<em>Esperamos que le haya gustado este episodio. 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Hablan de c\u00f3mo dedica su tiempo a contratar y ampliar el equipo, por qu\u00e9 empez\u00f3 a prestar m\u00e1s atenci\u00f3n al sue\u00f1o y por qu\u00e9 se mud\u00f3 de Helsinki a \u00c1msterdam.","rel":"","context":"En \u00abFounder Coffee\u00bb","block_context":{"text":"Founder Coffee","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/es\/founder-coffee"},"img":{"alt_text":"Perttu Ojansuu of Happeo","src":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/3-Happeo-Founders-21_ece6682a2f7a1e4d9b52af0dec3dc102_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/3-Happeo-Founders-21_ece6682a2f7a1e4d9b52af0dec3dc102_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/3-Happeo-Founders-21_ece6682a2f7a1e4d9b52af0dec3dc102_2000.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/3-Happeo-Founders-21_ece6682a2f7a1e4d9b52af0dec3dc102_2000.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/3-Happeo-Founders-21_ece6682a2f7a1e4d9b52af0dec3dc102_2000.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x"},"classes":[]},{"id":57413,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/es\/entrevista-darren-chait-hugo","url_meta":{"origin":57819,"position":4},"title":"Darren Chait de Hugo","author":"Jeroen Corthout","date":"noviembre 6, 2019","format":false,"excerpt":"Jeroen habl\u00f3 con Darren, cofundador de Hugo. Hablan de c\u00f3mo tener un beb\u00e9 te convierte en mejor fundador, del dilema entre recaudar dinero de capital riesgo o no, de c\u00f3mo las asociaciones pueden impulsar tu negocio y de por qu\u00e9 confiar en tu equipo marca la diferencia.","rel":"","context":"En \u00abFounder Coffee\u00bb","block_context":{"text":"Founder Coffee","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/es\/founder-coffee"},"img":{"alt_text":"Darren Chait of Hugo","src":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/DarrenChait-Hugo-fb_d6af657fa8bf17038a75434f6b79d955_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/DarrenChait-Hugo-fb_d6af657fa8bf17038a75434f6b79d955_2000.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/DarrenChait-Hugo-fb_d6af657fa8bf17038a75434f6b79d955_2000.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/DarrenChait-Hugo-fb_d6af657fa8bf17038a75434f6b79d955_2000.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/blog.salesflare.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/DarrenChait-Hugo-fb_d6af657fa8bf17038a75434f6b79d955_2000.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x"},"classes":[]},{"id":57750,"url":"https:\/\/blog.salesflare.com\/es\/entrevista-veronika-riederle-demodesk","url_meta":{"origin":57819,"position":5},"title":"Veronika Riederle, de Demodesk","author":"Jeroen Corthout","date":"junio 23, 2020","format":false,"excerpt":"Jeroen habl\u00f3 con Veronika, cofundadora de Demodesk. 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