{"id":57742,"date":"2020-06-09T11:39:52","date_gmt":"2020-06-09T09:39:52","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp"},"modified":"2025-10-29T16:26:26","modified_gmt":"2025-10-29T15:26:26","slug":"interview-jason-fried-basecamp","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/es\/entrevista-jason-fried-basecamp","title":{"rendered":"Jason Fried, de Basecamp"},"content":{"rendered":"<h1>Jason Fried, de Basecamp<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Caf\u00e9 Fundador episodio 040<\/h2>\n<figure class=\"image regular\"><picture><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG 1x, https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_1600.JPG 2x\" media=\"(max-width: 768px)\"><\/source><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG 1x, https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_1600.JPG 2x\" media=\"(min-width: 769px)\"><\/source><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG\" alt=\"\"><\/picture><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Soy Jeroen de Salesflare y esto es Caf\u00e9 Fundador.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cada pocas semanas tomo un caf\u00e9 con un fundador diferente. Hablamos de la vida, las pasiones, los aprendizajes,... en una charla \u00edntima, conociendo a la persona que hay detr\u00e1s de la empresa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Para este cuadrag\u00e9simo episodio, he hablado con un invitado muy especial, Jason Fried, cofundador y director general de Basecamp, la famosa plataforma de gesti\u00f3n de proyectos y comunicaci\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">A Jason le encanta crear las cosas que quiere y vend\u00e9rselas a otras personas como \u00e9l. As\u00ed empez\u00f3 hace tiempo vendiendo equipos est\u00e9reo y tel\u00e9fonos inal\u00e1mbricos y ahora vende software para ayudar a los equipos a hacer mejor su trabajo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lo primero que hicimos cuando empezamos Salesflare fue leer su primer libro y casi manifiesto \"Getting Real\" y dio forma a muchas de nuestras primeras ideas en Salesflare, as\u00ed que estoy muy contento de tenerle en el programa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Hablamos de c\u00f3mo trabajar a distancia de la forma correcta, de por qu\u00e9 antepone el crecimiento sostenible al crecimiento impulsado por los inversores y de c\u00f3mo aplicar el estoicismo en la vida y en los negocios.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bienvenido a Founder Coffee.<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Pruebe el CRM de Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a><\/p>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfPrefieres escucharlo? Puede encontrar este episodio en:<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/040-jason-fried-basecamp\">Soundcloud<\/a><\/u><\/li>\n<\/ul>\n<figure class=\"embed regular\">\n<div class=\"embed-container\">\n<div style=\"max-width: 100%; position: relative; padding-top: 54.0541%;\"><iframe style=\"position: absolute; top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%;\" src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?visual=true&amp;url=https%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F836840044&amp;show_artwork=true&amp;maxwidth=740&amp;callback=callback\" width=\"740\" height=\"400\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Hola a todos, hoy estamos en directo con Jason Fried de Basecamp. \u00a1Hola, Jason!<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Hola.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es genial tenerte en Founder Coffee y hoy incluso estamos grabando esta entrevista de podcast en directo en el grupo SaaS Growth Hacks en Facebook. Eres cofundador y CEO de Basecamp y, para los pocos oyentes que a\u00fan no lo sepan, \u00bfqu\u00e9 hac\u00e9is exactamente en Basecamp?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Claro. Bueno, hemos estado alrededor de 20 a\u00f1os en Basecamp. El producto ha estado alrededor de 16 o 17 a\u00f1os. Basecamp, se describir\u00eda a la mayor\u00eda de la gente como una herramienta de gesti\u00f3n de proyectos. Es un lugar para realizar un seguimiento de todo el trabajo que hay que hacer, qui\u00e9n es responsable de hacerlo, cu\u00e1ndo se hacen las cosas, todas las discusiones sobre el proyecto en un solo lugar - documentos, archivos, horarios, todas esas cosas suceden en un solo lugar. Y lo que diferencia a Basecamp de la mayor\u00eda de las herramientas es que Basecamp lo mantiene todo en un solo lugar, de modo que todas las herramientas que necesitas, chat, mensajer\u00eda, tareas, programaci\u00f3n, almacenamiento de archivos, ese tipo de cosas, todo sucede dentro de Basecamp. No necesitas cuatro, cinco o seis herramientas separadas, todas tratando de parchearse entre s\u00ed s\u00f3lo para hacer que un proyecto funcione, as\u00ed que de eso se trata Basecamp.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As\u00ed que, en cierto sentido, tambi\u00e9n es m\u00e1s una herramienta de comunicaci\u00f3n que una herramienta normal de gesti\u00f3n de proyectos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, no se trata de transmitir tablas o gr\u00e1ficos, se trata de comunicaci\u00f3n. As\u00ed que la comunicaci\u00f3n interna, la comunicaci\u00f3n del proyecto, <a href=\"https:\/\/getuku.com\/articles\/client-communication-best-practices-for-accounting-firms\">la comunicaci\u00f3n con el cliente<\/a>, y luego mantener todos los diferentes activos y recursos que vas a necesitar para llevar a cabo el proyecto en un solo lugar. As\u00ed todo el mundo sabe d\u00f3nde est\u00e1 todo y nadie tiene que preguntarse: \u201c\u00bfD\u00f3nde voy a encontrar eso?\u201d<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eso tiene sentido. Lo he le\u00eddo. Y en realidad Basecamp comenz\u00f3 como muchos de nosotros escuchando y muchos compa\u00f1eros empresarios ten\u00edan en Founder Coffee de rascarse la picaz\u00f3n propia de la agencia de dise\u00f1o web que ten\u00eda y de tratar de construir una gran herramienta all\u00ed para colaborar. Pero, \u00bfd\u00f3nde empez\u00f3 realmente tu viaje? Antes de la agencia de dise\u00f1o web y todo eso, \u00bfqu\u00e9 fue lo primero que hiciste en tu infancia o juventud que podr\u00edas calificar de emprendedor?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Siempre me ha interesado vender cosas. As\u00ed que cuando yo era, oh cielos, no s\u00e9, 12-13, algo as\u00ed, empec\u00e9 a vender equipos est\u00e9reo y en el momento de los tel\u00e9fonos inal\u00e1mbricos, as\u00ed que tengo tel\u00e9fonos celulares, pero como los tel\u00e9fonos inal\u00e1mbricos. Tengo 46 a\u00f1os. Entonces no hab\u00eda tel\u00e9fonos m\u00f3viles cuando yo era muy, muy joven. As\u00ed que vend\u00eda equipos electr\u00f3nicos a mis amigos. Como estas son cosas que yo quer\u00eda as\u00ed que averiguaba c\u00f3mo comprarlas baratas y se las vend\u00eda a mis amigos por m\u00e1s dinero.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Empec\u00e9 a hacer eso y empec\u00e9 a hacer software en alg\u00fan momento. Empec\u00e9 a aprender a hacer eso y empec\u00e9 a vender eso y luego empec\u00e9 a vender zapatos. Vend\u00eda todo lo que encontraba. Era algo que siempre me hab\u00eda interesado. As\u00ed que he estado haciendo eso desde que he sido, yo dir\u00eda que probablemente 12 o 13 o m\u00e1s y siempre ha sido lo mismo sin embargo. S\u00f3lo vender\u00eda algo que quisiera comprar para m\u00ed. As\u00ed que no soy alguien a quien le guste vender cosas sin m\u00e1s. Me gusta vender cosas que me gustan, que quiero, por eso hoy hago software que uso, que quiero. Es la \u00fanica manera que he sabido hacer las cosas y creo que es la mejor manera de hacerlas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed. Y en alg\u00fan momento, de vender todas estas cosas diferentes, te metiste en el software. He estado leyendo y escuchando algunas de las entrevistas que hiciste en el pasado y mencionaste en alg\u00fan momento que construiste una herramienta de biblioteca de m\u00fasica para ti.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed. Cuando era m\u00e1s joven coleccionaba m\u00fasica, CD y cintas, y se los prestaba a mis amigos y nunca me los devolv\u00edan. No s\u00e9 d\u00f3nde fueron. Estaba harto de perder cosas, as\u00ed que acab\u00e9 aprendiendo a crear software con una cosa llamada FileMaker Pro, que probablemente la mayor\u00eda de la gente no conozca. Pero en aquel entonces era una manera muy agradable de hacer una base de datos de algo y luego la capa de su propia interfaz gr\u00e1fica en la parte superior de la misma. As\u00ed que era una manera de hacer algo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No sab\u00eda c\u00f3mo programar. FileMaker Pro es una base de datos, as\u00ed que no tengo que averiguar c\u00f3mo hacer una base de datos, pero puedo hacer una interfaz y luego unir las cosas para que funcione. Y as\u00ed lo hice para m\u00ed y luego empec\u00e9 a venderlo en AOL en realidad mucho antes de que existiera Internet y dije: \"Si te gusta esto, env\u00edame 20 d\u00f3lares\". Y empec\u00e9 a recibir $20 cheques en el correo. As\u00ed que hab\u00eda hecho uno para mi colecci\u00f3n de videos y luego hice uno para mi colecci\u00f3n de libros. Simplemente empec\u00e9 a hacer estas cosas que necesitaba para m\u00ed y luego otras personas las necesitar\u00edan tambi\u00e9n y les puse un precio y las vend\u00ed. Y eso es lo que he acabado haciendo, incluso hoy.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Basecamp es algo que utilizamos en Basecamp cada d\u00eda para gestionar toda nuestra empresa y comunicarnos. No utilizamos el correo electr\u00f3nico. No usamos Slack. No usamos nada de eso. Usamos Basecamp solo para hacer todo lo que hacemos en Basecamp. Y estamos a punto de lanzar un nuevo producto llamado Hey, hey.com, que es un nuevo servicio de correo electr\u00f3nico. Lo construimos para nosotros mismos. Yo quer\u00eda algo mejor que lo que ten\u00edamos, as\u00ed que construimos algo para nosotros y ahora vamos a encontrar a otras personas que lo quieran tambi\u00e9n. As\u00ed es como siempre he hecho las cosas: me remonto a lo de la colecci\u00f3n de m\u00fasica, para m\u00ed es una l\u00ednea muy directa entre entonces y ahora.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, podr\u00eda decirse que sigue siendo SaaS.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed. Quiero que exista algo en el mundo porque no estoy satisfecho con las cosas que existen y entonces har\u00e9 esa cosa y luego encontrar\u00e9 a otras personas como yo. As\u00ed que lo que no hago es no preguntar a la gente lo que quieren. No voy por ah\u00ed pregunt\u00e1ndoles qu\u00e9 quieren. No hago estudios de mercado. Simplemente construyo algo que quiero y luego mi tarea es encontrar a otras personas como yo que tienen problemas similares, que quieren cosas similares a las que yo quiero. As\u00ed es como pongo mi energ\u00eda en ello frente a tratar de encontrar a la gente a la que vender. Al principio, s\u00f3lo me vendo a m\u00ed mismo y luego encuentro a otras personas como yo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed. Supongo que es m\u00e1s f\u00e1cil poner tu pasi\u00f3n para entender lo que la gente quiere en lugar de tener que meterte en la mente de otra persona e intentar diseccionarlo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed. Es muy, muy dif\u00edcil saber realmente lo que otra persona quiere o necesita porque dependes de que te lo describa. Y es dif\u00edcil describir exactamente lo que quieres. Es dif\u00edcil describir exactamente aquello con lo que est\u00e1s luchando y la gente busca las descripciones m\u00e1s convenientes, pero esas no son necesariamente las verdaderas razones y las cosas reales. As\u00ed que cuando te rascas tu propia picaz\u00f3n y haces tu propia cosa para ti, tienes una comprensi\u00f3n mucho m\u00e1s profunda de lo que necesitas para resolver el problema o con lo que est\u00e1s luchando y entonces tambi\u00e9n sabes cuando ese problema desaparece. Cuando esa picaz\u00f3n se ha rascado porque dices: \"Ah, eso que he estado queriendo hacer, ahora puedo hacerlo\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00e9 con certeza que eso es cierto para m\u00ed, pero cuando construyes algo para otras personas tienes que seguir pregunt\u00e1ndoles: \"\u00bfEsto est\u00e1 bien? \u00bfEst\u00e1 bien? \u00bfEs esto lo que quieres? \u00bfEs esto lo que quer\u00edas?\" Y a la gente le cuesta responderme.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No, siento lo mismo cuando utilizamos nuestro software en el propio Salesflare. Obtenemos una visi\u00f3n m\u00e1s profunda de lo que estamos construyendo para otras personas. Si te ayuda a ti, tambi\u00e9n les ayuda a ellos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pero en una de las entrevistas que he consultado, dec\u00edas que en alg\u00fan momento recibiste el primer cheque de Alemania para la biblioteca musical y comprendiste el poder del SaaS. Y creo que cada vez m\u00e1s gente hoy en d\u00eda, como usted fue muy temprano en eso, pero el grupo de Facebook en el que estamos transmitiendo esto tiene 20.000 personas y tambi\u00e9n tengo cada vez m\u00e1s amigos que me preguntan como, \"Oh, me gustar\u00eda hacer algo en el software.\"<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Porque, por ejemplo, un amigo m\u00edo est\u00e1 haciendo una certificaci\u00f3n de drones, pero como ese modelo de negocio recurrente parece tan interesante, quiere entrar tambi\u00e9n en SaaS. As\u00ed que me gustar\u00eda que me dijeras qu\u00e9 opinas de la gente que quiere entrar en SaaS y cu\u00e1les ser\u00edan buenas razones para hacerlo, y cu\u00e1les ser\u00edan algunas de las malas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bueno, creo que la mala raz\u00f3n es hacerlo siempre por el dinero. Si eres como, \"Bueno, he o\u00eddo que, ese es el lugar caliente para estar. Quiero estar all\u00ed porque es...\" Esa no es raz\u00f3n suficiente. SaaS es bueno cuando tienes un producto que la gente va a usar a largo plazo. SaaS no es particularmente bueno cuando tienes algo que s\u00f3lo va a ser \u00fatil durante un mes o dos. As\u00ed que a veces la gente crea software basado en la utilidad. Alguien lo necesita ahora, pero no lo va a necesitar dentro de tres meses, y es dif\u00edcil obtener ingresos recurrentes por ello. As\u00ed que algo como Basecamp, por ejemplo, es algo que una empresa utilizar\u00e1 durante a\u00f1os y a\u00f1os y a\u00f1os. Emails, algo que la gente va a utilizar durante a\u00f1os y a\u00f1os.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As\u00ed que yo me asegurar\u00eda de que, sea lo que sea lo que tienes o en lo que est\u00e9s trabajando, es algo que puede entretejerse en la vida o en el flujo de trabajo de una empresa o de una persona de forma que no puedan imaginar no tenerlo, entonces probablemente sea una buena opci\u00f3n. \u00c9sa es la cuesti\u00f3n. As\u00ed que tienes que tener cuidado porque s\u00e9 que el modelo es muy lucrativo y muy seductor y la gente quiere ingresos recurrentes porque es una cosa agradable de tener en un negocio. Pero tu producto tiene que alinearse muy bien con ese modelo, de lo contrario la gente podr\u00eda suscribirse por un mes y luego cancelar. Entonces no eres diferente de vender software de una sola vez. As\u00ed que aseg\u00farate de que el modelo es aplicable al problema que estamos tratando de resolver con ellos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Entonces, ingresos realmente recurrentes. Pero, \u00bfeso implica tambi\u00e9n que todo lo que haces requiere m\u00e1s trabajo?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No necesariamente. Pero lo que pasa con los ingresos recurrentes y el software como servicio es que todo el mundo piensa que lo dif\u00edcil es lanzarlo y construirlo. Eso es en realidad la parte f\u00e1cil. Lo dif\u00edcil es mantenerlo durante muchos a\u00f1os. Una vez que los clientes te pagan mensual o anualmente, esperan mejoras, esperan que est\u00e9s ah\u00ed, esperan un gran servicio al cliente, esperan mejoras en el mantenimiento. Esperan muchas cosas. Y lo que tampoco puedes ser es alguien que quiere pasar a lo siguiente inmediatamente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si siempre quieres pasar a lo siguiente inmediatamente, va a ser un problema porque cuando la gente te est\u00e1 pagando por un servicio realmente espera una mejora consistente a largo plazo, frente a simplemente lanzar algo y luego pasar al siguiente producto y pasar al siguiente producto y pasar al siguiente producto, que es algo que puedes hacer para vender cosas puntuales porque no tienes tanto ese sentido de obligaci\u00f3n con el cliente para siempre.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es como si compraran el producto, lo tuvieran y ya est\u00e1. Pero el software como servicio es como si ellos tuvieran la cosa y yo les proporcionara un servicio. No s\u00f3lo estoy proporcionando software, estoy proporcionando un servicio y ese servicio es algo que es continuo. As\u00ed que tienes que tener la mentalidad correcta para estar bien con eso. A algunos empresarios les encanta pasar a la siguiente cosa todo el tiempo y ese no es realmente un buen modelo para SaaS.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vaya consejo. Cuando ped\u00ed a la gente que te hiciera preguntas en el grupo de Facebook, todos se preguntaban por qu\u00e9 eres tan controvertido con tus opiniones. Mi teor\u00eda personal es que realmente te preocupas, como acabas de decir, realmente te preocupas por estar ah\u00ed a largo plazo para tu equipo, para tus clientes y que al hacerlo eres muy reflexivo al respecto y no tienes miedo de tomar una especie de postura controvertida en esa materia. \u00bfMe estoy acercando? \u00bfQu\u00e9 hay exactamente detr\u00e1s de esto?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bueno, es curioso porque en el fondo no creo que mi punto de vista sea controvertido. Es como construir un buen negocio, vender algo a un precio con el que ganes m\u00e1s dinero del que gastas, ganar m\u00e1s dinero del que gastas, no crecer demasiado r\u00e1pido, aspirar a estar en el negocio durante mucho tiempo, ser rentable, ser honesto con tus clientes y tus empleados, tratar bien a la gente, hacer las cosas sencillas. En realidad no son ideas controvertidas, pero en nuestro sector s\u00ed lo son, porque nuestro sector est\u00e1 obsesionado con el crecimiento a toda costa y s\u00f3lo quiere crecer y dominar y destruir a todos los dem\u00e1s. Nuestra industria est\u00e1 obsesionada con dar cosas gratis y tratar de averiguar c\u00f3mo hacer dinero despu\u00e9s. Nuestra industria est\u00e1 obsesionada con recaudar un mont\u00f3n de dinero que no necesita, presionando innecesariamente a los empresarios para que rindan a niveles que no son razonables.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nuestro sector est\u00e1 obsesionado con los horarios superlargos. Creen que hay que trabajar todo el d\u00eda, toda la noche, todo el fin de semana, dejarse la piel para conseguir algo. Yo no estoy de acuerdo. Creo que 40 horas a la semana son suficientes, ocho horas al d\u00eda son suficientes. Pero mi punto de vista no es realmente controvertido en el mundo, s\u00f3lo es controvertido en nuestra industria y eso es lo que resulta tan extra\u00f1o. Mira, la cuesti\u00f3n es que estamos dispuestos a decir lo que pensamos y a decir las cosas como las vemos, y tenemos opiniones firmes; si son controvertidas o no, que lo decida otro, pero nuestras opiniones son firmes y creemos en lo que decimos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y tenemos un historial de 20 a\u00f1os que lo respalda y creo que muchas empresas y muchos fundadores y directores generales y lo que sea tienen miedo de decir a la gente lo que piensan y tienen miedo de molestar a un cliente potencial o tienen miedo de apagar a alguien por lo que se quedan callados y no comparten. En lo que creemos es en compartir todo lo que hemos aprendido. No hay raz\u00f3n para mantener nada en secreto y aqu\u00ed estamos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">De nuevo, en nuestra industria, donde somos un poco diferentes pero en los negocios no lo somos, esa es la cuesti\u00f3n. La pizzer\u00eda de la esquina, la tintorer\u00eda, el peque\u00f1o negocio de la calle de abajo, no pensar\u00edan que somos pol\u00e9micos. Creen que damos en el clavo. Tienes que ganar m\u00e1s dinero del que gastas, no puedes vender pizzas con p\u00e9rdidas para siempre, s\u00ed con eso. Pero nuestra industria es un poco rara y equivocada en muchas cosas, por eso nos oponemos y por eso nos ven as\u00ed.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y si tuviera que hacer memoria, \u00bfde d\u00f3nde cree que viene esa presi\u00f3n? \u00bfD\u00f3nde se origin\u00f3?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfQu\u00e9 presi\u00f3n?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">La presi\u00f3n para crecer a toda costa, resum\u00e1moslo as\u00ed.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Creo que hay una serie de razones b\u00e1sicas por qu\u00e9, pero creo que la raz\u00f3n principal es probablemente la prevalencia de una gran cantidad de dinero barato, lo que significa que hay un mont\u00f3n de dinero, un mont\u00f3n de gente est\u00e1 invirtiendo mucho dinero en empresas de tecnolog\u00eda y un mont\u00f3n de gente piensa que si recaudan dinero, van a ser ricos y famosos y poderosos y todas estas cosas y siempre hay algunos ejemplos para se\u00f1alar, es como, \"Quiero ser como esa persona\". \u00bfY qu\u00e9 hacen? Recaudaron un mont\u00f3n de dinero y lo hicieron todo, as\u00ed que la gente piensa que ellos tambi\u00e9n deber\u00edan hacerlo. Y entonces la cosa es que cuando recaudas mucho dinero, las expectativas son diferentes para ti. No se trata de lo bueno que es tu negocio. Se trata de c\u00f3mo de grande puede ser el retorno a los inversores.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y as\u00ed los inversores naturalmente van a decir: \"Bueno, quiero que te rompas el culo por m\u00ed porque todo lo que me importa es un retorno en \u00faltima instancia\". Y as\u00ed contratar a tanta gente como puedas, ir tan duro como puedas, hacer todas estas cosas tan duro como puedas para que podamos obtener el m\u00faltiplo que queremos en el camino. Y la cosa es que hay un pu\u00f1ado de empresas donde eso es cierto. La mayor\u00eda de ellos no est\u00e1n bien servidos por ese tipo de modelo. La mayor\u00eda de ellos estar\u00edan mucho mejor creciendo lentamente, creciendo en control, creciendo manejablemente, creciendo rentablemente y no tratando de ser el unicornio que la mayor\u00eda de la gente nunca va a ser.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As\u00ed que creo que gran parte de ello se debe a la mitolog\u00eda del multimillonario, la mitolog\u00eda de la dominaci\u00f3n del mundo, gran parte de ello tambi\u00e9n se reduce al ego, la gente quiere alimentar su ego y piensan que si recaudan un mont\u00f3n de dinero que son validados por otras personas ricas que han hecho bien en sus vidas y por lo que van a ser ricos y famosos tambi\u00e9n. Es todo este feo ciclo de tratar de ser algo que no eres y tratar de hacerlo por otra persona, as\u00ed que creo que esa es la raz\u00f3n principal. Y hay, por supuesto, la gente es, \"\u00bfQu\u00e9 pasa con Amazon? \u00bfQu\u00e9 pasa con Apple? \u00bfQu\u00e9 pasa con ellos?\" De acuerdo, siempre va a haber algunas de esas empresas, pero piensa en cu\u00e1ntas otras empresas no son como ellos, casi todo el mundo no es como ellos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y as\u00ed la mayor\u00eda de la gente, si intentan ir por ese camino no van a conseguir ni de lejos el nivel de logro o \u00e9xito que est\u00e1n buscando y estar\u00edan mucho mejor construyendo una buena empresa s\u00f3lida con 30 personas generando nueve millones de d\u00f3lares al a\u00f1o. Y ser capaz de hacer eso durante 20 a\u00f1os y tener una gran vida y un gran negocio y cuidar muy bien de los clientes y cuidar muy bien de los empleados. Ese es un negocio mucho m\u00e1s saludable para la mayor\u00eda de las empresas que tratar de ir a por todas y tratar de dominar una industria o dominar la cuota de mercado, lo que sea. As\u00ed que de todos modos, es sexy, parece emocionante, a todo el mundo le encanta hablar de la cantidad de dinero que han recaudado, pero en realidad, no creo que sea un buen camino para la mayor\u00eda de las empresas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed. Y si aconsejar\u00edais a otras personas, aparte de que no hab\u00e9is aceptado dinero de capital riesgo, \u00bfverdad? Aparte de alguien de Jeff Bezos, \u00bfqu\u00e9 otro consejo les dar\u00edas para ayudarles a mantener los pies en la tierra como vosotros?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">La clave es no adelantarse a los acontecimientos. Si sales y contratas a un mont\u00f3n de gente y de repente est\u00e1s en n\u00fameros rojos o negros, lo siento, y est\u00e1s gastando un mont\u00f3n de dinero, est\u00e1s en problemas. Est\u00e1s en problemas desde el principio y ahora probablemente vas a tomar malas decisiones, est\u00e1s bajo presi\u00f3n, bajo presi\u00f3n, va a ser una locura. Creo que la clave es no adelantarse a los acontecimientos. As\u00ed que si crees que puedes permitirte contratar a dos personas, ya est\u00e1; no contrates a la tercera hasta que puedas permit\u00edrtelo, no contrates a la tercera y a la cuarta y a la quinta y a la sexta en previsi\u00f3n de llegar al punto en el que puedas permit\u00edrtelo, simplemente no contrates a gente que no puedas permitirte.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No gastes el dinero en cosas que no te puedes permitir, no gastes mucho dinero en marketing que no te puedes permitir. No te adelantes porque te pones en una posici\u00f3n realmente peligrosa, en una posici\u00f3n realmente desesperada y algunas personas prosperan en esos entornos, la mayor\u00eda no. As\u00ed que yo dir\u00eda que mantengas las cosas bajo control, que crezcas lenta y org\u00e1nicamente y que no gastes mucho dinero, que mantengas tus costes bajo control. Esto es lo que todo el mundo parece olvidar, todo el mundo habla de ingresos y ventas, pero se olvidan de los costes.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Controla tus gastos. No te adelantes a los acontecimientos. No te presiones innecesariamente y no hay prisa, no hay carrera. S\u00f3lo tienes que ir con inteligencia, ser inteligente, mantenerte peque\u00f1o y moverte despacio y con cuidado y deliberadamente y tendr\u00e1s una mejor oportunidad. Todo esto es como las probabilidades est\u00e1n en tu contra, no importa qu\u00e9, pero creo que tienes una oportunidad mucho mejor, tienes mejores probabilidades si s\u00f3lo est\u00e1s tratando de construir este negocio b\u00e1sicamente s\u00f3lido y sostenible que tratar de ser el pr\u00f3ximo Amazon. No vas a ser el pr\u00f3ximo Amazon, esa es la noticia para ti por cierto, no lo ser\u00e1s, as\u00ed que \u00bfqu\u00e9 vas a ser? \u00bfQu\u00e9 puedes ser? Creo que la clave es mejorar tus posibilidades, esa es la cuesti\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y crecer en control y mantener tu empresa peque\u00f1a, mantener tus costes bajos, mejora tus posibilidades, y entonces siempre puedes ir a alg\u00fan sitio desde ah\u00ed pero tienes que empezar ah\u00ed para tener una base s\u00f3lida y entonces puedes ir a otro sitio. Creo que la gente tiene prisa, quiere ser algo que no es, se presiona innecesariamente y muchas empresas mueren. Los buenos negocios mueren porque intentan ser algo que no son, intentan ser m\u00e1s grandes de lo necesario demasiado pronto y se apagan, as\u00ed que evita ese tipo de cosas, creo que estar\u00e1s en una posici\u00f3n mucho mejor.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Genial. Acerc\u00e1ndonos un poco m\u00e1s a ti. Una cosa que me gusta hacer en estas entrevistas a fundadores es entender realmente c\u00f3mo los fundadores como t\u00fa y otros pasan sus d\u00edas. As\u00ed que si te preguntara a qu\u00e9 dedicas tu atenci\u00f3n y energ\u00eda en este momento, \u00bfqu\u00e9 ser\u00eda? \u00bfC\u00f3mo ser\u00eda una semana t\u00edpica para ti? \u00bfCu\u00e1les son las cosas en las que inviertes tu tiempo?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As\u00ed que no hay una semana t\u00edpica. Mi horario es bastante abierto. No tengo reuniones. No tenemos reuniones en Basecamp. Hago lo que tengo que hacer cualquier d\u00eda, cualquier semana. Estamos lanzando este nuevo producto en aproximadamente un mes, as\u00ed que estoy muy centrado en este momento en la finalizaci\u00f3n de eso y lo que estoy haciendo con eso, estoy haciendo un mont\u00f3n de escritura en el sitio de marketing para hey.com. As\u00ed hey.com, en este momento no hay mucho all\u00ed, pero voy a estar escribiendo todo el sitio de marketing. Estoy realmente tipo de perfeccionamiento en los peque\u00f1os detalles finales del producto en s\u00ed, las caracter\u00edsticas finales, la interfaz final, ajustes de dise\u00f1o, rebotando entre los equipos y tipo de ayudarles a resolver algunos problemas que son tipo de surgir en el \u00faltimo minuto, ese tipo de cosas. As\u00ed que estoy saltando de un lado a otro en un mont\u00f3n de peque\u00f1as cosas porque estamos tratando de poner las cosas en orden.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es como si vas a tener una cena a las 7:00 y son las 6:00, s\u00f3lo te aseguras de que toda la casa est\u00e1 limpia y esto est\u00e1 bien y aquello est\u00e1 bien, como que eso es m\u00e1s o menos lo que estoy haciendo ahora mismo. Normalmente, sin embargo, no es as\u00ed como somos porque no lanzamos nuevos productos muy a menudo. As\u00ed que depende de lo que estamos trabajando, en una semana determinada o un ciclo determinado que es de seis semanas en nuestro mundo. Pero no hay nada t\u00edpico. No empiezo el d\u00eda de una manera determinada, trabajo en este tipo de cosas, no me re\u00fano con la gente tan a menudo, s\u00f3lo estoy averiguando en qu\u00e9 proyectos tengo que trabajar, en qu\u00e9 tengo que ser bueno hoy, en qu\u00e9 tengo que ser bueno esta semana, y har\u00e9 una o dos cosas a la semana y centrar\u00e9 toda mi energ\u00eda en esas cosas, pero ahora mismo estoy dando tumbos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pero mis d\u00edas son de unas ocho horas, a veces trabajo de 9:00 a 5:00, otras de 9:00 a 3:00, me tomo un descanso de un par de horas y luego trabajo un poco por la noche, pero no trabajo m\u00e1s de ocho horas al d\u00eda. No trabajo los fines de semana. Y yo s\u00f3lo hago lo que tiene que suceder, quiero decir que estoy centrado principalmente en cosas de visi\u00f3n a largo plazo como CEO. Estoy ayudando a diferentes equipos a resolver problemas. Me aseguro de que el producto se siente bien, se ve bien, act\u00faa bien. Estoy interactuando con los clientes todo el tiempo en Twitter o por correo electr\u00f3nico. Escribo mucho, hago mucho trabajo de dise\u00f1o y pienso en el pr\u00f3ximo conjunto de funciones que vamos a incorporar a nuestros productos. Ese tipo de cosas, pero no dir\u00eda que hay una semana t\u00edpica.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No, as\u00ed que b\u00e1sicamente decides d\u00f3nde te necesitan y entonces es ah\u00ed donde dedicas tu tiempo. \u00bfHay alg\u00fan m\u00e9todo, tal vez una gran palabra que utilices para decidir d\u00f3nde te necesitan?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No, yo soy una especie de \"ir con la corriente\" tipo de persona en eso. Como ahora mismo, digamos que estamos a un mes de lanzar esta cosa, estamos haciendo algunos ajustes importantes de dise\u00f1o de interfaz. Empezamos a hacer hace un par de semanas, he estado trabajando muy de cerca con un dise\u00f1ador en eso y vamos a enviar esos cambios hoy o ma\u00f1ana para el equipo interno que est\u00e1 utilizando el producto y los beta testers. Y as\u00ed estoy un poco como, \"En este momento que es donde me necesitan, me necesitan en perfeccionar que en y asegurarse de que es correcto \".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">El martes, una vez que lo hayamos enviado, pasar\u00e9 a otra cosa, y no s\u00e9 necesariamente qu\u00e9 va a ser ahora, pero el martes lo sabr\u00e9. Lo sabr\u00e9. Si participas en algo, sabes d\u00f3nde se te necesita, sabes lo que hay que hacer. Y tambi\u00e9n elegir\u00e9 cosas que creo que tienen que mejorar y centrar\u00e9 mi energ\u00eda en eso o hablar\u00e9 con alguien sobre ello. Realmente no hemos hablado mucho, hemos hablado un poco acerca de este producto, Hey, esta cosa de correo electr\u00f3nico, pero no hemos mostrado ninguna captura de pantalla, no hemos hablado de nada espec\u00edfico todav\u00eda, en las pr\u00f3ximas semanas vamos a empezar a hacer eso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As\u00ed que voy a empezar a hacer algunos videos. Voy a empezar a hacer algunas transmisiones en vivo. Voy a empezar a compartir algunos de los detalles a cabo por lo que voy a estar pensando en cu\u00e1les son los primeros que quiero compartir? \u00bfPor qu\u00e9 quiero compartirlos? \u00bfC\u00f3mo quiero compartirlos? \u00bfC\u00f3mo voy a escribir el post? \u00bfVoy a hacer un v\u00eddeo? \u00bfVoy a compartir capturas de pantalla? \u00bfVoy a hacerlo en Twitter? \u00bfVoy a hacerlo en un blog? La verdad es que no lo s\u00e9, pero se me ocurrir\u00e1 y cada una puede ser diferente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pero s\u00e9 que eso es m\u00e1s o menos las pr\u00f3ximas semanas de mi tiempo. Voy a pensar mucho en la promoci\u00f3n temprana y en compartir la filosof\u00eda y las ideas que hay detr\u00e1s de este producto. S\u00f3lo que no s\u00e9 exactamente c\u00f3mo va a ser eso. Y no tengo una lista de control, no tengo un m\u00e9todo, es s\u00f3lo lo que siento es la manera correcta de hacer algo en un d\u00eda determinado es m\u00e1s o menos c\u00f3mo lo hago y c\u00f3mo lo hacemos como empresa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">De acuerdo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">En cierto sentido somos dispersos y nos lo montamos sobre la marcha, as\u00ed es como hemos sido siempre y como creo que funcionamos mejor. No quiero decir que as\u00ed es como creo que todo el mundo deber\u00eda trabajar. Esto es lo que funciona para m\u00ed y para nosotros, y creo que lo m\u00e1s importante es conocerse a uno mismo. Si eres una persona muy estructurada y necesitas la lista de comprobaci\u00f3n, la lista de tareas pendientes, la semana reglamentada y las reuniones diarias, deber\u00edas hacer lo que te funcione.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eso no funciona para m\u00ed. Me sentir\u00eda miserable. Lo dejar\u00eda ma\u00f1ana mismo si esa fuera mi vida. Me gusta ir de un lado para otro y encontrar las cosas que necesito hacer y centrarme en ellas. No quiero ir de un lado para otro con doce cosas al d\u00eda, pero quiero ser lo bastante flexible para intervenir y ayudar en algo, pensarlo bien y hacerlo bien. Y cuando haya terminado con eso, entonces encontrar la siguiente cosa en la que trabajar.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Esto tambi\u00e9n se relaciona con una de las principales preguntas que surgieron en el grupo de Facebook que precedi\u00f3 a esta entrevista: \u00bfpor qu\u00e9 no utiliza ning\u00fan software para realizar un seguimiento de las m\u00e9tricas y de c\u00f3mo la gente utiliza su software? Si no me equivoco, tampoco crees en los objetivos num\u00e9ricos en general, pero si utilizaras alg\u00fan software para saber c\u00f3mo utiliza la gente tu producto, \u00bfno tendr\u00edas m\u00e1s informaci\u00f3n para mejorarlo? \u00bfO c\u00f3mo lo consigues si no lo haces?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, as\u00ed que tenemos un seguimiento interno de las p\u00e1ginas vistas y ese tipo de cosas y la detecci\u00f3n y tenemos los datos internamente, lo que no utilizamos an\u00e1lisis de terceros, as\u00ed que eso es lo que no usamos. No usamos Google Analytics, sol\u00edamos usar algo llamado Clicky. Ya no lo usamos, tenemos nuestros propios an\u00e1lisis internos. As\u00ed que tenemos los datos pero no utilizamos a terceros, de eso se trata. La raz\u00f3n por la que no usamos datos de terceros es porque no queremos compartir los datos de nuestros clientes con terceros. No queremos tener p\u00edxeles de seguimiento por todas partes, no nos gusta esa invasi\u00f3n de la privacidad, as\u00ed que nos mantenemos alejados de eso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As\u00ed que nos fijamos en los datos para ayudarnos a tomar algunas decisiones, pero principalmente la mayor\u00eda de nuestras decisiones de producto son por instinto y, de nuevo, por lo que queremos para nosotros mismos. Volviendo a lo primero sobre rascarnos la nariz, cuanto m\u00e1s construimos cosas para nosotros mismos, mejor salen. Cuanto m\u00e1s tratamos de construir cosas pintando por n\u00fameros, b\u00e1sicamente mirando los datos y preguntando a otras personas lo que quieren, simplemente no somos tan buenos en eso y otras empresas son mucho mejores en eso. Nosotros no lo somos y lo sabemos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As\u00ed que recurrimos a los datos cuando necesitamos que nos ayuden a aclarar algo que no tenemos del todo claro. No buscamos en los datos necesariamente ideas y verdades sobre lo que debemos hacer. Pero usamos los datos para ayudarnos a tomar decisiones cuando ya tenemos un sentido bastante decente, pero queremos saber c\u00f3mo de cr\u00edtico es esto? \u00bfO hay alguna informaci\u00f3n adicional que podamos extraer que nos ayude a tomar una decisi\u00f3n? Pero no miramos los datos y decidimos qu\u00e9 hacer a continuaci\u00f3n. Es otra forma de ver los datos. Los datos est\u00e1n para ayudarnos a clarificar y no para ayudarnos a descubrir.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y por cierto, a tu otro punto como que podr\u00edamos estar haci\u00e9ndolo mal, tal vez si miramos los datos m\u00e1s a menudo lo estar\u00edamos haciendo mejor, todo es posible. As\u00ed que no estoy aqu\u00ed para discutir esta es la mejor manera, es s\u00f3lo esta es la manera que funciona bien para nosotros y la forma en que queremos construir productos. Esto es lo que m\u00e1s me sorprende cuando hablo con empresarios es lo poco que dirigen el negocio de la manera que quieren dirigirlo. Terminan dirigiendo el negocio para otras personas, ya sea para los inversores o porque leyeron algo en alguna parte y as\u00ed es como se supone que debes hacerlo y se sienten miserables, pero eso es lo que se supone que debes hacer, \u00bfverdad? As\u00ed que lo hago de esta manera, es como, \"No\", haz lo que funciona para ti, haz lo que te gusta hacer. No hay otra raz\u00f3n para hacerlo que hacerlo por esa raz\u00f3n de todos modos. Y encuentra tu otra manera y con\u00f3cete a ti mismo y conoce lo que disfrutas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Por ejemplo, si tuviera que celebrar reuniones todo el d\u00eda, como he dicho, lo dejar\u00eda. Si no pudiera tomar una decisi\u00f3n sobre un producto sin tener que revisar montones de datos para justificar cada decisi\u00f3n que tomo, ser\u00eda infeliz. Ya no dirigir\u00eda esta empresa. Tal vez la empresa ser\u00eda mejor sin m\u00ed, eso tambi\u00e9n es posible. Pero por lo que sea como la dirijo, la dirijo a mi manera, hacemos las cosas a nuestra manera y eso es que encontramos las formas en las que nos sentimos m\u00e1s c\u00f3modos haciendo el trabajo que hacemos que nos hace felices y el resultado es el resultado. As\u00ed que hemos estado en el negocio durante 20 a\u00f1os. Hasta ahora ha funcionado bastante bien, pero podr\u00eda no funcionar en alg\u00fan momento. Puede que no funcione y eso tambi\u00e9n est\u00e1 bien. Pero no quiero hacer todos los d\u00edas algo que no me gusta y no me gustar\u00eda tener que justificar cada decisi\u00f3n posible con datos. No es algo que me guste hacer.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Genial, eso tiene sentido. Perm\u00edtanme cambiar a un tema ligeramente diferente, que est\u00e1 en el trabajo a distancia. Hay un mont\u00f3n de trabajo a distancia pasando hoy en d\u00eda y que ustedes tienen casi, creo que dos d\u00e9cadas de experiencia en. As\u00ed que ser\u00eda interesante escuchar algunos de sus consejos sobre c\u00f3mo evitar algunos de los errores de principiante en el trabajo a distancia. Digamos, \u00bfcu\u00e1les son algunos de los errores que has estado haciendo en los \u00faltimos a\u00f1os y c\u00f3mo solucionar esos errores?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, creo que el mayor error que est\u00e1n cometiendo las empresas ahora mismo es que est\u00e1n tratando el trabajo remoto como trabajo local a distancia. Es decir, est\u00e1n trabajando de la misma manera que trabajan en su oficina. S\u00f3lo est\u00e1n trabajando lejos. El trabajo remoto es un m\u00e9todo de trabajo diferente. No es s\u00f3lo trabajar separado f\u00edsicamente de la gente, en realidad es un m\u00e9todo diferente. As\u00ed que menos reuniones, m\u00e1s tiempo para ti mismo, m\u00e1s escritura, menos chat, menos comunicaci\u00f3n en tiempo real, m\u00e1s lo que llamamos tiempo lento o comunicaci\u00f3n as\u00edncrona. Devolverle a la gente sus horarios, devolverle a la gente sus d\u00edas, devolverle a la gente su espacio, devolverle a la gente su atenci\u00f3n, eso es lo maravilloso del trabajo remoto.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si est\u00e1s sentado en llamadas de Zoom en reuniones todo el d\u00eda o en Skype o lo que sea que uses porque eso es lo que hac\u00edas en persona, en persona estabas en reuniones todo el d\u00eda en salas de reuniones, esa es la forma equivocada de hacer trabajo remoto. En realidad es peor. Creo que las reuniones son bastante malas para empezar, pero tener que estar sentado en videoconferencias todo el d\u00eda es mucho peor. Es m\u00e1s dif\u00edcil, es mucho menos divertido. Es realmente emocionalmente agotador. As\u00ed que creo que lo que estoy viendo que hacen las empresas inteligentes es aceptar el hecho de que, como trabajan a distancia, ya no tienen que comunicarse en tiempo real. Antes, apoyaban a la gente en las habitaciones o gritaban a trav\u00e9s de la habitaci\u00f3n o se acercaban al escritorio de alguien y simplemente empezaban a charlar, ya no pueden hacer eso y ya no deber\u00edan hacerlo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Deber\u00edan dar m\u00e1s tiempo a la gente para reflexionar. Deber\u00edan redactar las cosas por escrito y difundir esa informaci\u00f3n. Para ello utilizamos Basecamp, por supuesto. Y luego dar a la gente tiempo para pensar en su respuesta y escribirla, tal vez incluso al d\u00eda siguiente de responder, frente a esta sensaci\u00f3n de tener que responder a todo de inmediato, que es de lo que se trata la comunicaci\u00f3n en tiempo real. La comunicaci\u00f3n en tiempo real es muy reactiva. Ni siquiera te da tiempo a pensar. Queremos que la gente piense. Las empresas inteligentes trabajan a distancia, dan tiempo a la gente para pensar y deliberar y para sentarse y dormir sobre ello. Eso es lo que hacen las grandes empresas de trabajo a distancia.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As\u00ed que creo que cada vez, y cometemos este error tambi\u00e9n a veces a pesar de que hemos estado haciendo esto desde siempre, vamos a entrar en alguna discusi\u00f3n - vamos a estar en Basecamp, vamos a estar chateando sobre algo en Basecamp y habr\u00e1 un mont\u00f3n de idas y venidas y alguien tiene que intervenir y decir: \"Hey, alguien tiene que escribir esto\". Chatear es el m\u00e9todo equivocado para esto, que alguien lo escriba. Y entonces alguien dar\u00e1 un paso atr\u00e1s y se tomar\u00e1 un minuto o una hora o cinco horas o dos d\u00edas para escribir la idea, mil palabras como en forma larga, escribir la idea. Y si nunca se escribe, es porque no importaba de todos modos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y es una forma estupenda y maravillosa de dejar de lado cosas que no importan, pero si la gente est\u00e1 realmente motivada por lo que est\u00e1 discutiendo, alguien lo escribir\u00e1. Ahora podemos discutirlo adecuadamente de esa manera. As\u00ed que caemos en la trampa del chat todo el tiempo. El chat es una forma terrible de trabajar a distancia en su mayor parte, es \u00fatil de vez en cuando, pero como m\u00e9todo principal de comunicaci\u00f3n es un verdadero paso atr\u00e1s. Y creo que muchas empresas tambi\u00e9n caen en esa trampa porque intentan simular el tiempo real porque est\u00e1n muy acostumbradas al tiempo real en persona.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfPor qu\u00e9 crees que los chats son un paso atr\u00e1s? Ustedes lanzaron uno de los primeros productos de chat en equipo, creo que con Campfire.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, lo hicimos y aprendimos la lecci\u00f3n. El problema es que la mayor\u00eda de las conversaciones no tienen nada que ver con \"ahora mismo\", pero cuando hablas ahora mismo en tiempo real, la gente siente que las decisiones tienen que tomarse en tiempo real. Tienes que estar atento a las conversaciones que tienen lugar en tiempo real, tienes que intervenir, en tiempo real, de lo contrario no vas a poder participar en esa conversaci\u00f3n. Y as\u00ed, de repente, todo el mundo est\u00e1 siendo sacado de su trabajo durante todo el d\u00eda para participar en esta cinta transportadora de conversaciones en tiempo real que no tienen nada que ver con el momento actual, que no necesitan ser discutidas en este momento, que todo el mundo est\u00e1 tratando de saltar y todo el mundo est\u00e1 tratando de reaccionar. Es una forma terrible de tomar decisiones y una forma terrible de debatir y discutir cosas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es una forma pr\u00e1ctica de mostrarle algo a alguien muy r\u00e1pidamente. Es una manera pr\u00e1ctica de hacer una pregunta r\u00e1pida o lo que sea, pero en cuanto a trabajar en algo y realmente pensar en algo y darle el tiempo que se merece y darle la deliberaci\u00f3n que se merece, el tiempo real es una manera terrible de hacerlo. Por ejemplo, ahora mismo t\u00fa y yo estamos hablando, si mi empresa tuviera una conversaci\u00f3n en tiempo real, voy a perderme esto durante una hora porque t\u00fa y yo vamos a hablar durante una hora. \u00bfY qu\u00e9 pasa si tengo algo que decir sobre esa conversaci\u00f3n? Bueno, si est\u00e1 ocurriendo en tiempo real, ya habr\u00e1 terminado para cuando termine la llamada y entonces, \u00bfqu\u00e9? \u00bfVoy a entrar y repetir todo y volver a leer una transcripci\u00f3n? Es como, no, no voy a hacer eso, es una manera terrible de hablar.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lo que deber\u00eda ocurrir en su lugar es que si alguien tiene algo que quiere compartir con la empresa, deber\u00eda escribirlo, publicarlo en Basecamp y luego, cuando yo termine esta llamada y otra persona termine la suya o alguien quede libre dentro de tres horas, podr\u00e1 leerlo y responder de la misma manera en un hilo de comentarios adecuado que tenga un lugar permanente, que no forme parte de una transcripci\u00f3n en la que haya montones de otras discusiones. Cada discusi\u00f3n en Basecamp tiene una p\u00e1gina individual adecuada donde se puede tener la discusi\u00f3n y todos los comentarios acerca de esa discusi\u00f3n se dejan en esa p\u00e1gina, frente a tener docenas y docenas y docenas y docenas y docenas de diferentes conversaciones a veces sucediendo todo al mismo tiempo en una transcripci\u00f3n sin fin sin diferenciaci\u00f3n y sin descripciones, s\u00f3lo un l\u00edo de conversaci\u00f3n, s\u00f3lo organizado por el tiempo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es una forma terrible de ponerse al d\u00eda. Es una forma terrible de intentar mantener una conversaci\u00f3n. Es una forma terrible de hacer que la gente sienta que se va a perder algo si no participa ahora mismo. Crea ansiedad y miedo a perderse algo, lo que no es un entorno saludable para una empresa. As\u00ed que he escrito sobre ello. Si alguien tiene curiosidad al respecto, puede buscar en Google Group Chat, Group Stress, y encontrar\u00e1 un largo art\u00edculo que he escrito sobre mis preocupaciones acerca del chat en grupo. Y como usted ha dicho, fuimos b\u00e1sicamente el primer equipo en construir una herramienta de chat de grupo en 2006, as\u00ed que hemos tenido m\u00e1s experiencia con esta tecnolog\u00eda que nadie y hemos visto las ca\u00eddas y los escollos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y otras empresas est\u00e1n empezando a ver estos tambi\u00e9n, son como, \"Pens\u00e9 Slack iba a estar bien. Prometieron hacer las cosas m\u00e1s organizadas y ayudarnos a hacer m\u00e1s cosas. Todo lo que estoy haciendo ahora es estar distra\u00eddo todo el d\u00eda por un mont\u00f3n de conversaciones diferentes a las que tengo que prestar atenci\u00f3n. La gente me reparte a diestro y siniestro. No tengo tiempo para m\u00ed, cosas esparcidas por todas partes, quiero decir que no s\u00e9 d\u00f3nde buscar las cosas. \u00bfDebo retroceder? \u00bfC\u00f3mo s\u00e9 que esta parte de la conversaci\u00f3n es la \u00fanica parte de la conversaci\u00f3n? Quiz\u00e1s esta conversaci\u00f3n tambi\u00e9n ocurri\u00f3 cuatro horas antes, adem\u00e1s de estas otras tres conversaciones que ocurrieron\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es un desastre. Es un l\u00edo y es desorganizado y aprendemos que con el tiempo. Y tenemos el chat en Basecamp, todav\u00eda usamos el chat, pero no como un m\u00e9todo primario de tener conversaciones. Es un secundario, terciario, tal vez manera de tener conversaciones. Pero sobre todo se utiliza para compartir cosas r\u00e1pidas cuando lo necesitamos, no para tomar decisiones reales y realmente hablar de las cosas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, lo mismo para nosotros. Creo que el chat es m\u00e1s una cosa como ping unos a otros, haciendo una pregunta r\u00e1pida, pero si tenemos discusiones que personalmente hacer eso en Google Docs. Tenemos un documento, lo escribes todo y luego empezamos a poner comentarios y puedes poner comentarios y comentarios y luego todo crece y en alg\u00fan momento los comentarios se resuelven en el texto, digamos. \u00bfEs esa la forma en que usted prescribir\u00eda o ve alg\u00fan problema con eso?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No, eso es mejor, creo que es mucho, mucho mejor. El problema con Google Docs es que tienes todos estos documentos individuales por todo el lugar. No hay sentido de un lugar. Puedes tener mil documentos en Google Docs y puedes tener mil conversaciones diferentes en Google Docs. Y simplemente est\u00e1n dispersas, pero es mejor que el chat, porque el chat es una transcripci\u00f3n \u00fanica e interminable en la que no sabes realmente de qu\u00e9 se est\u00e1 hablando, todo est\u00e1 entrelazado o lo que sea.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As\u00ed que los comentarios en un documento de Google Docs son buenos, el problema con Google Docs es que es esencialmente un documento de texto que puede estar en constante cambio. No sabes lo que realmente est\u00e1s discutiendo porque s\u00f3lo est\u00e1s discutiendo el estado actual de lo que sea que est\u00e9s viendo, pero un comentario podr\u00eda estar vinculado a algo que era una versi\u00f3n diferente de ese documento en el pasado. Es un poco menos fluido, o no, deber\u00eda decir demasiado fluido en mi opini\u00f3n, que tener una declaraci\u00f3n fija, una cosa fija.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y entonces los cambios est\u00e1n sucediendo realmente en los comentarios. As\u00ed es como funciona en Basecamp, donde las actualizaciones se producen en los comentarios. As\u00ed que siempre se sabe que el original es el original y luego las actualizaciones se producen en los propios comentarios no en el documento original, porque ahora usted realmente no tiene el material de origen m\u00e1s y usted no sabe realmente lo que est\u00e1 discutiendo en el primer lugar, no se puede ver realmente c\u00f3mo cambi\u00f3. Puedes hacer un seguimiento de los cambios, pero eso tambi\u00e9n es muy complicado. En cualquier caso, es mucho mejor que discutir las cosas en el chat.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si. Y hablando de videollamadas de todos modos, s\u00e9 que dijiste que no tienes muchas reuniones, tal vez no muchas reuniones de v\u00eddeo, pero para todos los que est\u00e1n utilizando Zoom en este momento, hay una gran cantidad de usuarios en Zoom ahora.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, claro.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfCu\u00e1les son algunos de los consejos que a\u00fan podr\u00eda dar y hacia d\u00f3nde le gustar\u00eda que se dirigieran las videollamadas quiz\u00e1s en el futuro?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, utilizamos las videollamadas cuando necesitamos elevar algo m\u00e1s all\u00e1 de la escritura. As\u00ed, por ejemplo, si estamos escribiendo algo y hay un largo hilo de comentarios y nos encontramos despu\u00e9s de 10, 15 comentarios o algo as\u00ed como que no estamos llegando a ninguna parte, entonces tal vez lo elevamos a v\u00eddeo. Pero el v\u00eddeo no es el primer recurso, como tampoco lo son las reuniones. Las reuniones son fracasos en muchos casos de la incapacidad de un equipo para resolver un problema por s\u00ed mismo de otras maneras.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">El hecho de que tengas que dejar de trabajar para reunirte a hablar de algo a menudo significa que algo no va bien en el trabajo o que simplemente te re\u00fanes demasiado porque eso es lo que haces de forma repetitiva como: \"Eso es lo que hacemos, cada lunes por la ma\u00f1ana simplemente nos reunimos, ya ni siquiera estamos pensando, no pensamos, simplemente hacemos esto\". Para m\u00ed, eso tambi\u00e9n es un peque\u00f1o fracaso. Fracaso es una palabra un poco fuerte, pero la mayor\u00eda de las cosas pueden resolverse en conversaciones escritas en cuesti\u00f3n de horas, d\u00edas, lo que sea, sin tener que dejar de trabajar.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Las reuniones son muy caras, siete personas tienen que hablar de algo durante una hora, no es una hora, son siete horas. Se han perdido siete horas de trabajo porque hay que hablar de algo durante una hora que probablemente se podr\u00eda haber resuelto con tiempo en los huecos entre trabajo y trabajo, en lugar de parar el trabajo de todos al mismo tiempo. Es muy costoso hacer eso. As\u00ed que, en cuanto al v\u00eddeo, lo hacemos en grupos peque\u00f1os, de dos o tres personas como m\u00e1ximo. Cualquier cosa m\u00e1s grande que eso, creo que es un desastre y creo que por lo general es por lo general una o dos personas como m\u00e1ximo. Y tambi\u00e9n es s\u00f3lo despu\u00e9s de casi, no siempre, pero casi siempre despu\u00e9s de una discusi\u00f3n no pudo resolverse por escrito o a trav\u00e9s de la escritura en primer lugar.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As\u00ed que los debates o los matices, las peque\u00f1as cosas que a veces no se pueden transmitir por escrito o que la gente no escucha de esa manera, se elevan al chat o a los v\u00eddeos. Para m\u00ed es un medio maravilloso cuando necesitas aclarar algo que no se ha aclarado antes. Porque lo que acaba ocurriendo es que te pones en una videollamada y te sientas ah\u00ed durante una hora a hablar de algo que podr\u00eda haberse solucionado de muchas otras maneras y has perdido una hora de tu d\u00eda y dos personas han perdido o tres personas han perdido o cinco personas o 10 personas han perdido todo el mismo tiempo. Es muy costoso, no merece la pena.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Pero, de nuevo, el v\u00eddeo es maravilloso. Pero no conviene utilizarlo todo el tiempo. Igual que en un espacio f\u00edsico no quieres acercarte a la gente todo el tiempo y hacerles preguntas. Es como si en un espacio f\u00edsico estuvieras sacando a la gente de su trabajo todo el tiempo, llev\u00e1ndola a salas de reuniones todo el tiempo. Es muy ineficaz, es muy caro y por eso la gente acaba trabajando m\u00e1s horas, no porque haya m\u00e1s trabajo que hacer, sino porque ya no tienen tiempo de hacer su trabajo porque se les saca de su trabajo todo el d\u00eda. Se espera de ellos que hagan cosas, pero no tienen tiempo para hacerlas porque se les arrastra todo el tiempo a conversaciones que no necesitan tener en tiempo real. Es una met\u00e1fora estropeada, es un m\u00e9todo estropeado, quiero decir.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y creo que la gente va a empezar a darse cuenta de esto cada vez m\u00e1s y m\u00e1s, especialmente con el trabajo desde casa o con suerte tienes la oportunidad de tener un poco m\u00e1s de tiempo para ti mismo y la gente se va a dar cuenta de lo mucho m\u00e1s productivos que son cuando no est\u00e1n siendo sacados y arrastrados a reuniones constantemente. As\u00ed que creo que la gente va a empezar a ver los beneficios de esto pronto. Aunque tambi\u00e9n tiene algunas desventajas: el aislamiento, sentirse independiente, trabajar todo el d\u00eda por tu cuenta puede ser duro y la gente tambi\u00e9n tendr\u00e1 que adaptarse a ello, pero trabajar a distancia tiene algunas ventajas reales y espero que la gente empiece a entenderlas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed. \u00bfCrees que esta es tambi\u00e9n una de las razones por las que ustedes, creo, seg\u00fan LinkedIn, est\u00e1n en alrededor de 90 personas en Basecamp?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No, 55 o 56 personas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">LinkedIn ha sobrestimado completamente. Quiero decir que a pesar de trabajar con 55 personas, creo que tiene m\u00e1s de cien mil clientes, si no me equivoco.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, hay millones de personas que utilizan Basecamp y tenemos un mont\u00f3n de gente. As\u00ed que es una peque\u00f1a empresa que genera decenas de millones de d\u00f3lares en beneficios anuales cada a\u00f1o. Hemos sido rentables cada a\u00f1o que hemos estado en el negocio y tenemos 55 personas, 56 personas. As\u00ed que somos una empresa muy peque\u00f1a intencionalmente. Tenemos muchos clientes. Fijamos el precio de nuestros productos de manera que ning\u00fan cliente pueda pagarnos m\u00e1s que los dem\u00e1s. As\u00ed que no vendemos Basecamp por asiento, por persona, lo vendemos a 99 d\u00f3lares al mes, usuarios ilimitados, proyectos ilimitados, todo ilimitado esencialmente y de esa manera, ning\u00fan cliente puede aprovecharse de nosotros en cierto sentido.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As\u00ed que aqu\u00ed est\u00e1 la cosa. Esta es una de las cosas que pasan con SaaS. Cuando vendes por puesto, puede que tengas un cliente, puede que consigas un cliente que tiene 10.000 puestos y ese es un contrato enorme y todos tus otros clientes tienen 40 personas, 20 personas, 18 personas, 105 personas. \u00bfPara qui\u00e9n vas a trabajar? Vas a trabajar para las empresas de 10.000 personas. As\u00ed que b\u00e1sicamente en lo que te has convertido es en un negocio de consultor\u00eda de nuevo, no eres una empresa de software, ya no diriges tu propio negocio, trabajas para ellos porque si te dejan, est\u00e1s jodido. Y la clave es, en mi opini\u00f3n, en los negocios, es que nunca quieres un cliente que no puedas permitirte perder. Podemos perder, quiero decir que no queremos pero podemos perder, puedes elegir 20% de nuestros clientes, puedes elegir los que quieras, estar\u00edamos bien porque ninguno de esos clientes en ese lote ser\u00eda un cliente que nos est\u00e1 pagando cien mil d\u00f3lares al mes. Son un mill\u00f3n de d\u00f3lares al a\u00f1o.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Todos nuestros clientes nos pagan b\u00e1sicamente la misma cantidad de dinero, as\u00ed que, por supuesto, no queremos perderlos, pero somos m\u00e1s resistentes porque ponemos el precio que ponemos a las cosas, frente a todos los dem\u00e1s que ponen el precio por asiento, y entonces acabas teniendo que temer perder clientes. Y acabas haciendo cosas por tu producto y por tu empresa que no quieres hacer, pero las haces porque si no las haces perder\u00e1s al gran cliente. Y adem\u00e1s, ya no es tu empresa, ya no trabajas para ti mismo, trabajas para ellos y no empezaste un negocio para trabajar para otra persona.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Estoy seguro de que hay otras formas de evitar este tipo de dilema, aparte de no fijar precios por asiento.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, quiero decir que hay muchas maneras, pero la fijaci\u00f3n de precios por asiento puede meterte en ese dilema muy r\u00e1pidamente, la fijaci\u00f3n de precios basada en proyectos tambi\u00e9n puede meterte en ese dilema. Por ejemplo, si eres un consultor y contratas a un cliente para un proyecto de nueve meses, me estoy inventando n\u00fameros, un mill\u00f3n de d\u00f3lares o algo as\u00ed y todos tus otros clientes te est\u00e1n pagando cien mil d\u00f3lares, te garantizo que cuando el cliente que paga un mill\u00f3n de d\u00f3lares te pida m\u00e1s de tu tiempo, le vas a dar m\u00e1s de tu tiempo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y cuando te pidan que trabajes el fin de semana, vas a trabajar el fin de semana y cuando te pidan que hagas alg\u00fan cambio y les hagas un cambio a las 11 de la noche, vas a hacerlo, \u00bfpor qu\u00e9? Porque te est\u00e1n pagando millones de d\u00f3lares y nadie m\u00e1s lo hace, as\u00ed que vas a estar trabajando para ellos de nuevo. Y esta es la cosa por la que los emprendedores caen en esta trampa todo el tiempo donde empiezan un negocio para trabajar para ellos mismos y luego meten la pata con los precios y trabajan para alguien m\u00e1s.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y se quedan atascados porque ahora no pueden hacerlo. Tienen que hacerlo porque es la forma en que est\u00e1n establecidos y es desafortunado y sucede. As\u00ed que tienes que ser muy cuidadoso y reflexivo sobre eso y darte cuenta de que tu modelo de precios tiene mucho que ver con el tipo de negocio que puedes construir y el tipo de negocio que puedes manejar y el tipo de tiempo que puedes gastar y el tipo de resistencia que tienes y el tipo de rentabilidad que puedes alcanzar y el tipo de flexibilidad que necesitar\u00e1s.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Todo se relaciona con eso y no creo que muchas empresas piensen lo suficiente en ello. Dicen: \"Ellos lo hacen as\u00ed, yo lo har\u00e9 as\u00ed\". Eso es todo, tal vez hayas elegido el camino correcto, pero tambi\u00e9n puedes acabar construyendo un negocio que no quieres dirigir. Por ejemplo, si una empresa viniera a nosotros hoy y dijera: \"Te pagar\u00e9 $10 millones al mes por Basecamp si haces X, Y y Z\". La respuesta ser\u00eda no, absolutamente, inequ\u00edvocamente, no, no queremos que como cliente nos pagues $10 millones al mes.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfC\u00f3mo podemos rechazar esa cantidad de dinero? Porque no queremos llevar un negocio de esa manera y no vale la pena para nosotros llevar un negocio de esa manera, simplemente no lo es. No quiero hacer esto todos los d\u00edas de una manera, no quiero llevar un negocio todos los d\u00edas de una manera que no quiero llevar un negocio. Simplemente no vale la pena, no vale la pena, el dinero no vale la pena. Podemos ganar mucho dinero de otras maneras, como lo hacemos hoy. As\u00ed que tienes que estar dispuesto a saber d\u00f3nde vas a decir que no y a qu\u00e9 y tienes que estar dispuesto a poner l\u00edmites a lo que est\u00e1s dispuesto a hacer, de lo contrario vas a terminar b\u00e1sicamente no estar en el negocio por ti mismo nunca m\u00e1s.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed. Aparte de fijar el mismo precio para todos los clientes, \u00bfcu\u00e1les son algunos de los secretos que puede compartir para atender a esa cantidad de clientes con un n\u00famero tan reducido de empleados?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, una cosa muy importante es hacer un producto muy simple, directo. As\u00ed que tenemos todos estos clientes, tenemos alrededor de 500 correos electr\u00f3nicos de servicio al cliente al d\u00eda que puede parecer mucho para algunos, pero en realidad no se basa en nuestro uso y eso es porque Basecamp es un producto muy simple, directo. As\u00ed que si haces un producto complicado que requiere que alguien incorpore a un equipo y requiere un mont\u00f3n de mano de obra y recorridos y requiere una gran cantidad de personalizaci\u00f3n, no puedes tener un negocio peque\u00f1o, vas a tener un negocio grande y complicado porque el producto y el proceso de ventas y los requisitos son grandes, peludos y complicados.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Si creas un producto sencillo, no hacemos personalizaciones, no hacemos acuerdos personalizados, tenemos precios fijos, no tenemos vendedores, todo es autoservicio, as\u00ed que tiene que ser lo suficientemente sencillo para que la gente vaya a basecamp.com, se registre y empiece. Tenemos una muy buena integraci\u00f3n para que la gente no haga muchas preguntas sobre c\u00f3mo hacer esto y aquello. Por supuesto que no somos tan buenos como podr\u00edamos ser, no estamos diciendo que seamos perfectos de ninguna manera, ciertamente no lo somos, pero hemos puesto mucho esfuerzo en hacer las cosas claras y directas y simples para que la gente pueda hacer su propio trabajo, puedan resolver las cosas por s\u00ed mismos y no necesiten mucha ayuda. Y si la necesitan, aqu\u00ed estamos, pero la mayor\u00eda no la necesita.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y as\u00ed la cosa es, sin embargo, he visto tantos productos que he tenido que inscribirse en como un proveedor requiere un registro o algo as\u00ed y que requiere una llamada con un vendedor y que requiere la personalizaci\u00f3n personalizada y que requiere una tonelada de onboarding y requiere todas estas cosas y es como, estoy pensando a m\u00ed mismo, \"Usted est\u00e1 haciendo esto dif\u00edcil para ustedes mismos, \u00bfpor qu\u00e9 est\u00e1s haciendo un producto que es tan complicado? No es de extra\u00f1ar que tiene una empresa de 700 personas y 2% m\u00e1rgenes de beneficio porque usted ha hecho esto incre\u00edblemente complicado y dif\u00edcil para todo el mundo \". Eso es muy importante. Tienes que hacer que las cosas sean sencillas para que la gente pueda entenderlas por s\u00ed misma y entonces no necesitas tanta gente internamente para vender a un cliente, ayudar a un cliente, y ese tipo de cosas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cuando pusimos en marcha Salesflare hace seis a\u00f1os, siguiendo en gran medida esa filosof\u00eda, lo primero que hicimos fue leer su libro Getting Real.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Genial. Esa es una vieja, la primera.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Para m\u00ed fue una lectura muy agradable. Yo ya hab\u00eda estudiado empresariales, unos seis a\u00f1os antes, y todo lo que aprend\u00ed en la escuela de negocios iba directamente al grano: b\u00e1sicamente, nuestro proyecto empresarial consist\u00eda en escribir un plan de negocio durante unos meses y nada m\u00e1s. En realidad no hac\u00edamos nada m\u00e1s y t\u00fa solo abogabas por salir ah\u00ed fuera y probar cosas. Y s\u00e9 que muchos de los fundadores que tambi\u00e9n he tenido en el podcast me cuentan historias similares de c\u00f3mo leyeron Getting Real o Rework. \u00bfC\u00f3mo reflexionas sobre el impacto que has tenido con estos libros y en la industria?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es una lecci\u00f3n de humildad saber que la gente lee nuestro material y lo encuentra \u00fatil, porque siempre hemos intentado compartir y ense\u00f1ar todo lo que podemos. No creemos que haya nada que merezca la pena guardarse tanto en el pecho como para no poder compartirlo. Y siempre queremos ser una alternativa al modelo de capital de riesgo, al modelo de recaudar un mont\u00f3n de dinero, al modelo de complicar las cosas, al modelo de contratar a un mont\u00f3n de gente, al modelo de crecer muy r\u00e1pido, y por eso queremos ofrecer materiales alternativos y ayudar. Y creemos que es, como he dicho, no estoy fuera de decirle a la gente exactamente lo que deben hacer, pero creemos que esto es realmente una gran manera de ejecutar un negocio.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y si s\u00f3lo prestas atenci\u00f3n a la prensa tecnol\u00f3gica y a la prensa de negocios, todo lo que vas a o\u00edr es que las empresas est\u00e1n recaudando un mont\u00f3n de dinero, haci\u00e9ndose muy grandes, vendiendo por grandes m\u00faltiplos y ni siquiera tienes una alternativa a eso. As\u00ed que me alegro de que la gente coja estos libros y lea este material y lo que creo que es realmente importante acerca de nuestros libros es que no son prescriptivos. Normalmente son historias sobre lo que hemos hecho. Esto es lo que hemos hecho, lo que usted puede hacer es tal vez parte de lo que hacemos o usted puede hacer 10% de lo que hacemos o usted puede hacer 0% o usted puede hacer 90, usted debe hacer lo que funciona para usted, pero esto es lo que ha funcionado para nosotros y aqu\u00ed es por qu\u00e9 esto funcion\u00f3 para nosotros y por qu\u00e9 creemos en estas cosas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As\u00ed que me gusta dar ideas y sugerencias a la gente y compartir experiencias. No en plan: \"Estas son las 14 cosas que deber\u00edas hacer para tener \u00e9xito\". Eso no existe. Por eso creo que nuestros libros calan en la gente. No te decimos lo que tienes que hacer, sino que compartimos lo que hemos hecho y te damos algunas formas de pensar sobre las cosas un poco diferentes para que puedas ampliar tu propia mente y pensar sobre las cosas de manera diferente y convertirte en un pensador tambi\u00e9n. As\u00ed que me alegro de que hayamos tenido un impacto, seguimos intentando compartir, pero no lo hacemos para intentar crear empresas calcadas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No queremos ver m\u00e1s Basecamps. No me refiero a Basecamp. Queremos ver m\u00e1s gente empezando negocios en los que tengan el control de sus negocios. No queremos ver m\u00e1s negocios que funcionen como el nuestro, esa no es la parte importante. Quiero que la gente piense por s\u00ed misma. Quiero ver a gente que cuestiona lo que oye por ah\u00ed, quiero ver a gente que dirige negocios sostenibles que son rentables, que pueden permanecer en el negocio durante mucho tiempo y hacer las cosas a su manera, en su propio tiempo, eso es lo que nos interesa y as\u00ed es como compartimos las ideas que reunimos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ahora, reflejando todo eso, en realidad tambi\u00e9n pens\u00e9 en lo que el marketing de contenidos debe ser de una manera porque una gran cantidad de marketing de contenidos por ah\u00ed es como usted ha dicho, es s\u00f3lo como, \"Aqu\u00ed hay seis cosas que debe hacer\", o algo as\u00ed. Bueno, involucrar a la gente en el producto o la empresa que est\u00e1 construyendo, la construcci\u00f3n de una tribu, conseguir la historia, ayudar a otras personas a hacer el bien para el mundo, que es una especie de marketing de contenidos adecuada, dir\u00eda yo. Porque no s\u00f3lo ayuda a otras personas, sino que tambi\u00e9n atrae a otras empresas a tu historia, tus creencias, tu filosof\u00eda en Basecamp, que creo que debe haber tenido un gran impacto en tu crecimiento.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, estoy seguro de que ayud\u00f3 considerablemente a nuestro negocio. No lo medimos, no lo hacemos con ese prop\u00f3sito. Nuestro \u00faltimo libro se llama Shape Up, as\u00ed que si vas a basecamp.com\/shapeup, S-H-A-P-E-U-P, y es un libro, es un libro basado en la web y un PDF por lo que no es una copia impresa, no est\u00e1 disponible en las tiendas. Lo hemos autopublicado. Acabamos de lanzarlo el a\u00f1o pasado y es un relato muy detallado de c\u00f3mo trabajamos d\u00eda a d\u00eda y c\u00f3mo trabajamos durante seis semanas. Tenemos estos ciclos de seis semanas en los que trabajamos, es nuestro proceso llamado Shape Up. Lo contamos todo, es un proceso que hemos inventado y podr\u00edamos guard\u00e1rnoslo, pero \u00bfpor qu\u00e9?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As\u00ed que es mejor que otras personas oigan hablar de ello, no s\u00f3lo porque tal vez deber\u00edan hacerlo, sino porque hay otra forma de trabajar, porque muchas personas utilizan metodolog\u00edas \u00e1giles y todo eso o scrum y piensan que esa es la \u00fanica manera de trabajar y est\u00e1n luchando enormemente con ella, pero no hay alternativa. As\u00ed que aqu\u00ed est\u00e1 c\u00f3mo lo hacemos, no lo hacemos de esa manera, lo hacemos de una manera diferente, tal vez tenga sentido para usted, tal vez no, pero al menos se puede entender que hay otra manera de hacer las cosas. Y ponemos este libro, es gratis, ni siquiera pedimos una direcci\u00f3n de correo electr\u00f3nico, no estamos fuera de mercado para usted, s\u00f3lo queremos compartir.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Escribimos esta cosa aqu\u00ed, \u00e9chale un vistazo y oye, si eso te ayuda a entender qui\u00e9nes somos y tal vez te fijaste en Basecamp por eso, eso es un gran efecto secundario. Pero en realidad se trata de compartir la informaci\u00f3n y ayudar a los equipos ver que hay otra manera de hacer las cosas que creemos que es una mejor manera. Su kilometraje puede variar, pero creemos que es una mejor manera y hemos estado escuchando a la gente durante a\u00f1os lo mucho que luchan con todas las formas en que todo el mundo les dice c\u00f3mo trabajar. Siguen trabajando de esa manera porque no sab\u00edan que hab\u00eda otra forma de hacerlo, as\u00ed que a menudo sacamos material s\u00f3lo para mostrar que hay otra forma de hacer las cosas.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y s\u00ed, algunas personas se aferran a eso, nos apoyan, les gusta lo que tenemos que decir y echan un vistazo a nuestros productos y eso lleva a las ventas, estoy seguro, en alg\u00fan momento, pero no hacemos un seguimiento de eso o medimos eso o nos preocupamos, ese no es el punto. As\u00ed que s\u00ed, en cierto sentido es marketing de contenidos, pero no hacemos ninguna de las cosas que har\u00eda un vendedor de contenidos, que es hacer un seguimiento de estas cosas, saber lo que funciona, saber lo que no, cambiar los titulares para asegurarse de que son m\u00e1s enlace beb\u00e9 o SEO amigable. Simplemente escribimos y compartimos y pasa lo que pasa. As\u00ed es como lo hacemos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, m\u00e1s o menos lo mismo pero de forma diferente otra vez. Quiero decir que es como dijiste antes, todas las cosas que son de cierta manera en la industria, la gente est\u00e1 haciendo de esa manera debido al crecimiento a toda costa, mientras que lo est\u00e1s haciendo por el bien de ayudar a la gente, lo que no hace que no sea marketing de contenidos, pero es desde una perspectiva totalmente diferente de una manera mejor.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eso espero. Y mira, hay un mont\u00f3n de gente ah\u00ed fuera a la que no le gusta lo que tenemos que decir y piensan que estamos diciendo cosas equivocadas y que estamos haciendo da\u00f1o a la gente dici\u00e9ndoles que no vayan a intentar construir un negocio de mil millones de d\u00f3lares y recaudar dinero y todas estas cosas y se\u00f1alan todos estos ejemplos y como que todo eso es justo tambi\u00e9n, todo es justo. Ellos tienen su perspectiva, nosotros tenemos la nuestra. Creemos que la nuestra es la correcta para nosotros y vamos a publicar material para que puedas decidirte, pero al menos l\u00e9elo, \u00e9chale un vistazo, porque \u00bfqui\u00e9n sabe? Tienes que estar expuesto a nuevas ideas para saber si la que sigues es la correcta para ti y no hay mucha gente ah\u00ed fuera proponiendo ideas alternativas a contracorriente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As\u00ed que si ese es nuestro papel y ese es nuestro legado en \u00faltima instancia, estupendo. Y si podemos crear cien mil empresas de \u00e9xito, que no habr\u00edan tenido \u00e9xito y se habr\u00edan esfumado porque intentaron ir demasiado lejos. Pero en lugar de eso, nuestras ideas llevan a la gente a dirigir empresas que pueden dirigir durante una d\u00e9cada o dos, maravilloso. Y pagar a la gente justamente, maravilloso, y tratar a la gente bien, maravilloso. Eso ser\u00eda algo incre\u00edble. Y es similar a cuando lanzamos Rails, y Rails de c\u00f3digo abierto, o David lo hizo, mi socio de negocios, como Rails es de c\u00f3digo abierto, no hacemos ning\u00fan dinero de Rails, pero Rails ha dado lugar a cientos de miles de, no s\u00e9, tal vez un mill\u00f3n de carreras para los programadores. Y eso es maravilloso, estamos felices por ello. Estamos muy contentos por eso. Ese es el caso, eso es maravilloso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No es que nos ayudara a vender esto o aquello, lo hizo o no, ni siquiera lo s\u00e9. Ciertamente, probablemente ayud\u00f3 a nuestra reputaci\u00f3n, pero una vez m\u00e1s, no hacemos un seguimiento de estas cosas, no lo hacemos por esas razones, lo hacemos realmente para ayudar y lo pone ah\u00ed fuera en el mundo que nos gustar\u00eda que estuviera ah\u00ed fuera en el mundo y ah\u00ed est\u00e1.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Para ir terminando poco a poco, suelo preguntar a los invitados cu\u00e1l ha sido el \u00faltimo buen libro que han le\u00eddo y por qu\u00e9 decidieron leerlo. Pero como s\u00e9 que a ustedes les gusta no dejarse influenciar demasiado por el pensamiento de otras personas, voy a pregunt\u00e1rselo de forma ligeramente diferente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">De acuerdo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">De todos los libros que ha le\u00eddo en los \u00faltimos a\u00f1os, o tal vez m\u00e1s, \u00bfcu\u00e1l de ellos ha influido de forma decisiva en su forma de pensar y de qu\u00e9 manera?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tengo una copia aqu\u00ed mismo, as\u00ed que d\u00e9jame cogerla. Este libro que s\u00f3lo tiene 60, creo que son 60 p\u00e1ginas, espera, unas 60 p\u00e1ginas, ha sido probablemente lo m\u00e1s profundo que he le\u00eddo en mucho tiempo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No podemos verlo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Se llama El Manual, Epicteto, el fil\u00f3sofo estoico. Esta es, por supuesto, la traducci\u00f3n y es delgada y es una serie de ensayos muy cortos al igual que nuestros libros. Quiero decir que nuestros libros son como este libro, un ensayo por p\u00e1gina, b\u00e1sicamente. Algunos son como dos p\u00e1rrafos, algunos son m\u00e1s cortos, una frase, algunos son como en realidad tal vez dos p\u00e1ginas. No voy a decir nada m\u00e1s al respecto, pero yo s\u00f3lo dir\u00eda que este libro realmente me ha ayudado a cambiar mi enfoque para pensar en lo correcto. No es un libro de negocios. Es m\u00e1s un libro sobre la vida y es fant\u00e1stico. As\u00ed que yo dir\u00eda que este libro, es como 10 d\u00f3lares y se puede leer en una hora y creo que ser\u00e1 una de las cosas m\u00e1s importantes que has le\u00eddo en mucho tiempo, as\u00ed que por favor, echa un vistazo a esto si tienes la oportunidad.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">\u00bfEs mejor que la Gu\u00eda de la Buena Vida de William B. Irvine?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Me encanta ese libro. Empezar\u00eda por aqu\u00ed porque es una lectura muy r\u00e1pida y luego ir\u00eda a la Gu\u00eda de la Buena Vida.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Porque ese es mucho m\u00e1s tipo de, te da un marco agradable digamos, mientras que estoy suponiendo que no le\u00ed ese todav\u00eda. Es s\u00f3lo un escritor, por lo que no es toda la filosof\u00eda estoica pasando.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Exactamente. Se trata m\u00e1s bien de una serie de pensamientos y observaciones sobre situaciones, mientras que Gu\u00eda para la buena vida es m\u00e1s bien una recopilaci\u00f3n de los puntos de vista de distintos fil\u00f3sofos estoicos en un libro digerible y muy bien escrito que te ayuda a entender la filosof\u00eda y el trasfondo. No hay antecedentes en este, s\u00f3lo va directo a algunas ideas. De todos modos, es maravilloso, lo recomiendo encarecidamente, es muy profundo. Intento leerlo una vez al mes. Vuelvo a \u00e9l y lo leo porque a veces me resbalo y no vivo de acuerdo con \u00e9l y pienso: \"T\u00edo, deber\u00eda recordarlo\". Y como que vuelvo y leo el libro, lo reviso.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Supongo que lo bueno de \u00e9ste es que se lee en una hora.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es una hora.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Puedes cogerlo y volver a leerlo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Boom. Es f\u00e1cil y claro. Es maravilloso, as\u00ed que por favor compru\u00e9balo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, lo pondr\u00e9 en mi lista de Goodreads justo despu\u00e9s de esto.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Genial.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Me preguntaba si ya has aplicado alguno de los conceptos estoicos en Basecamp o si se trata de algo puramente vital.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Creo que probablemente aplicamos indirectamente muchas de estas cosas permanentemente en torno al control, tener claro lo que est\u00e1 bajo tu control, lo que est\u00e1 fuera de tu control. Especialmente cuando se trata de c\u00f3mo la gente se siente acerca de las cosas y reconocerlo como, puedo estar frustrado por algo en el trabajo, pero eso es realmente s\u00f3lo mi reacci\u00f3n a la cosa. La cosa en s\u00ed es, es mi reacci\u00f3n que es una especie de lado m\u00e1s significativo de la misma o como el lado m\u00e1s destructivo o el lado m\u00e1s \u00fatil, lo que sea, que realmente est\u00e1n prestando atenci\u00f3n a como, \"\u00bfPor qu\u00e9 estoy reaccionando de esta manera?\" Y estoy en control de eso, pero no estoy en control de la cosa. La cosa va a suceder, la cosa es la cosa. Y realmente, cuando tenemos debates fuertes y duros sobre ciertas cosas, permanecer un poco m\u00e1s centrado en esas conversaciones ha sido algo que creo que ha sido bastante \u00fatil.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y tambi\u00e9n, creo que s\u00f3lo la comprensi\u00f3n de los inconvenientes, realmente pensar en las cosas en t\u00e9rminos de apuestas que en realidad no es necesariamente una cosa estoica, pero la visualizaci\u00f3n negativa es como, \"\u00bfQu\u00e9 es lo peor que podr\u00eda pasar?\" Como he dicho, \u00bfcu\u00e1l es el trabajo? As\u00ed que hemos estado construyendo este nuevo producto desde hace un par de a\u00f1os como \u00bfqu\u00e9 es lo peor que puede pasar? Lo peor que puede pasar es que no funcione. Quiero decir que funciona, pero no despega, no hace lo que tal vez esper\u00e1bamos que hiciera y estaremos bien. Volveremos a centrarnos en Basecamp. Basecamp es un negocio maravilloso, estaremos bien. No ser\u00e1 esta amenaza existencial. No vamos a estar terriblemente deprimidos, es s\u00f3lo que podr\u00eda no resultar. Es totalmente posible que no salga bien.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y esta nueva funci\u00f3n en la que estamos trabajando para Basecamp puede que no funcione. Puede que sean seis semanas de trabajo que realmente no vayan a ninguna parte. No pasa nada, no pasa nada. Siempre tratamos de gestionar el riesgo imaginando cu\u00e1l ser\u00eda el inconveniente y acept\u00e1ndolo, y si no podemos aceptarlo, normalmente no lo hacemos. Tambi\u00e9n tratamos de no ponernos en riesgo, nos arriesgamos pero no queremos poner en riesgo nuestro negocio. As\u00ed que hay peque\u00f1as piezas de eso incorporado en la forma en que pensamos que provienen de esa filosof\u00eda, pero tambi\u00e9n provienen de otras filosof\u00edas tambi\u00e9n. Pero creo que la visualizaci\u00f3n negativa ha sido otra gran cosa.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">David y yo hemos hablado a menudo de esto. Llevamos 20 a\u00f1os en el negocio. Nos gustar\u00eda seguir otros 20, pero \u00bfy si quebramos en cinco? \u00bfQu\u00e9 pasa si alguien nos destruye o algo terrible sucede o hay una violaci\u00f3n de datos? Lo que sea, \u00bfno? Un negocio despu\u00e9s de estar en el negocio durante 25 a\u00f1os o ir a la quiebra el pr\u00f3ximo a\u00f1o, como digamos que sucede por alguna raz\u00f3n. Eso ser\u00eda muy lamentable, pero tambi\u00e9n tuvimos una carrera de 21 o 25 a\u00f1os, eso no es tan malo. Es incre\u00edble haber estado en el negocio 20, 21, 23, 25 a\u00f1os, no est\u00e1 mal.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">De nuevo, como todo el mundo en Basecamp ser\u00eda capaz de conseguir nuevos puestos de trabajo en otro lugar. Ser\u00eda terrible por un momento, pero ser\u00edan capaces de conseguir nuevos puestos de trabajo, les ayudar\u00edamos a conseguir nuevos puestos de trabajo. David y yo, lo hemos hecho bien por nosotros mismos, todo ir\u00e1 bien. Y ese no es el caso en todos los momentos pero habr\u00edamos pensado en eso en t\u00e9rminos de negocio como, \"Hey, tenemos un negocio\". No es una mala racha, est\u00e1 bien, todo muere en alg\u00fan momento, todos los negocios terminan en alg\u00fan momento. Ese tipo de realizaciones creo que son muy saludables frente a la sensaci\u00f3n de que tienes que aferrarte a esto para siempre y la cantidad de estr\u00e9s que crea creo que es muy poco saludable.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">As\u00ed que, de todos modos, tambi\u00e9n nos ayuda a decidir ir a por ello como \"Hey, si hubi\u00e9ramos conseguido esta locura como esta cosa Hey, esta nueva cosa de correo electr\u00f3nico, es bastante ambicioso construir un nuevo servicio de correo electr\u00f3nico para hacer frente a Gmail digamos o Outlook \". Somos una peque\u00f1a empresa tratando de hacer frente a Gmail y Outlook. Es una locura, pero vamos a por ello porque, \u00bfpor qu\u00e9 no? \u00bfPor qu\u00e9 no ir a por ello? Y si no funciona, no pasa nada, porque tambi\u00e9n tenemos otra cosa. S\u00f3lo nos ayuda a darnos algo de esa base y decir: \"Vamos a divertirnos un poco con esto y correr algunos riesgos\". Siempre y cuando entendamos cu\u00e1l ser\u00eda el inconveniente.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Genial. \u00daltima pregunta, si te quedaras con una cosa, las preguntas de una cosa son dif\u00edciles, por supuesto. Si pudieras tomar una cosa de los \u00faltimos 20 a\u00f1os y llevarla a los pr\u00f3ximos 20 a\u00f1os como consejo para ti mismo, \u00bfqu\u00e9 tomar\u00edas?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Probablemente ser muy bueno en decir que no a cosas que te quitan tiempo y no te hacen sentir que vali\u00f3 la pena. Creo que especialmente al principio de tu carrera, la gente tiende a decir que s\u00ed a todo, como a cada oportunidad de networking, s\u00ed, a cada trato, s\u00ed, a cada venta, s\u00ed, a cada cliente, s\u00ed. Y entiendo que esos sentimientos y esas presiones y la sensaci\u00f3n de que no quieres perderte esto, pero luego puedes mirar hacia atr\u00e1s en cinco o 10 a\u00f1os y decir: \"Soy realmente infeliz haciendo todas estas cosas que he estado haciendo, pero lo hice porque eso es a lo que ten\u00eda que decir que s\u00ed. Ahora no tengo tiempo para m\u00ed y mi agenda est\u00e1 llena, en los pr\u00f3ximos tres meses no tengo flexibilidad ni opciones y estoy atascado\".<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y he conocido a muchos empresarios que han hecho eso. Les ha ido bien con los libros de texto, pero se sienten miserables porque dirigen un negocio que no les gusta dirigir. No les gusta dirigirlo pero ya no tienen elecci\u00f3n porque es lo que se han acostumbrado a hacer. Y la cosa es que uno forma h\u00e1bitos, te gusten o no, y si dices que s\u00ed a las cosas y haces un mont\u00f3n de cosas que no quieres hacer y pones excusas por las cosas que haces en el trabajo, vas a formar ese h\u00e1bito y hacer m\u00e1s y m\u00e1s y m\u00e1s de esas cosas. As\u00ed que creo que en lo que probablemente me centrar\u00eda al principio es en tratar de establecer buenos h\u00e1bitos en torno a mi tiempo y mi atenci\u00f3n y mejorar cada vez m\u00e1s, asegur\u00e1ndome de que realmente quiero hacer algo antes de hacerlo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Porque as\u00ed ir\u00e9 mejorando y avanzando en lugar de ir mejorando y haciendo cosas que no quieres hacer y luego mirar atr\u00e1s y decir: \"Oh, acabo de hacer una mierda de trabajo, ya ni siquiera me gusta ir a trabajar\". As\u00ed que creo que hemos sido bastante buenos en eso, pero me encantar\u00eda haber mejorado en eso antes, creo que es algo que me parece realmente importante. Y luego la otra cosa es crecer lentamente y con control porque puedes perder muy r\u00e1pidamente el control de tu negocio si te adelantas y te pones detr\u00e1s de la bola ocho y te encuentras en un agujero del que tienes que estar constantemente cavando cada d\u00eda.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Y luego, al final, sales de ella y tienes que saltar a otra justo al lado y puedes complicarte las cosas muy r\u00e1pidamente. As\u00ed que creo que s\u00f3lo hay que encontrar la manera de hacer las cosas m\u00e1s f\u00e1ciles para uno mismo y no sentir que eso es ser perezoso o algo as\u00ed. Quieres facilitarte las cosas y no todos los problemas requieren la soluci\u00f3n m\u00e1s elaborada. Hay muchas soluciones muy sencillas para muchos problemas y creo que espero seguir haci\u00e9ndolo durante los pr\u00f3ximos 20 a\u00f1os.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Genial. Gracias, Jason.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Muy bien, esto es divertido, gracias.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, encantado de tenerte aqu\u00ed.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">S\u00ed, cu\u00eddate, adi\u00f3s.<\/p>\n<hr>\n<p>\u00bfTe ha gustado? <u><a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/es\/founder-coffee\">Lea las entrevistas de Founder Coffee con otros fundadores.<\/a><\/u> \u2615<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\/es\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Prueba el CRM de Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br>\n<em>Esperamos que le haya gustado este episodio. Si es as\u00ed,<\/em> <em class=\"translation-block\"><strong><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">\u00a1Eval\u00faanos en iTunes<\/a><\/u><\/strong>!<\/em><\/p>\n<p>\ud83d\udc49 <em>Puede seguir a @salesflare en<\/em> <em><u><a href=\"https:\/\/twitter.com\/salesflare\">Twitter<\/a><\/u><\/em>, <em><u><a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/salesflare\/\">Facebook<\/a><\/u><\/em> <em>y<\/em> <em class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/company\/salesflare\">LinkedIn<\/a><\/u>.<\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Jeroen habl\u00f3 con Jason, cofundador de Basecamp. 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He ayudado a miles de empresas a optimizar sus ventas y CRM en los \u00faltimos 10 a\u00f1os. 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