{"id":57819,"date":"2020-08-18T12:43:11","date_gmt":"2020-08-18T10:43:11","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-amir-salihefendic-doist"},"modified":"2020-08-18T12:46:19","modified_gmt":"2020-08-18T10:46:19","slug":"interview-amir-salihefendic-doist","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/de\/interview-amir-salihefendic-doist","title":{"rendered":"Amir Salihefendi\u0107 von Doist"},"content":{"rendered":"<h1>Amir Salihefendi\u0107 von Doist<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Gr\u00fcnderkaffee Folge 044<\/h2>\n<figure class=\"image regular\"><picture><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/Amir-Salihefendi-Doist-facebook_c0ba6732a6e10e8f578dcda3dbf7f4e4_800.jpg 1x\" media=\"(max-width: 768px)\"><\/source><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/Amir-Salihefendi-Doist-facebook_c0ba6732a6e10e8f578dcda3dbf7f4e4_800.jpg 1x\" media=\"(min-width: 769px)\"><\/source><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/Amir-Salihefendi-Doist-facebook_c0ba6732a6e10e8f578dcda3dbf7f4e4_800.jpg\" alt=\"\"><\/picture><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Ich bin Jeroen von Salesflare und das ist Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Alle paar Wochen trinke ich einen Kaffee mit einem anderen Gr\u00fcnder. Wir sprechen \u00fcber das Leben, die Leidenschaften, das Gelernte, ... in einem intimen Gespr\u00e4ch und lernen die Person hinter dem Unternehmen kennen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">F\u00fcr diese vierundvierzigste Folge sprach ich mit Amir Salihefendi\u0107, Gr\u00fcnder und CEO von Doist, dem Unternehmen hinter der f\u00fchrenden To-Do-App Todoist und der asynchronen Teamkommunikationsplattform Twist.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Amir begann 2007 w\u00e4hrend seines Studiums mit der Arbeit an Todoist, bekam sofort eine gewisse Reichweite und eine gute Anzahl von Nutzern, arbeitete dann aber eine Zeit lang an anderen Dingen. Er war der CTO eines Social-Media-Unternehmens namens Plurk und versuchte dann, ein Projektmanagement-System namens Wedoist zu bauen. Im Jahr 2011 beschloss er dann, sich wieder auf Todoist zu konzentrieren, das zu diesem Zeitpunkt bereits Hunderttausende von Nutzern hatte, und seitdem konzentriert er sich darauf, es langfristig auszubauen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wir sprechen \u00fcber die Vorteile, Produkte f\u00fcr sich selbst zu entwickeln, dar\u00fcber, wie die synchrone Kommunikation im Team uns alle stresst, \u00fcber die Schwierigkeiten, in einer hektischen Branche die Passung zwischen Produkt und Markt zu finden, und dar\u00fcber, wie man langfristig wettbewerbsf\u00e4hig bleibt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Willkommen bei Founder Coffee.<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Testen Sie das CRM von Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a><\/p>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">M\u00f6chten Sie lieber zuh\u00f6ren? Sie finden diese Folge auf:<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/044-amir-salihefendic-doist\">Soundcloud<\/a><\/u><\/li>\n<\/ul>\n<figure class=\"embed regular\">\n<div class=\"embed-container\">\n<div style=\"max-width: 100%; position: relative; padding-top: 54.0541%;\"><iframe style=\"position: absolute; top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%;\" src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?visual=true&amp;url=https%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F877777831&amp;show_artwork=true&amp;maxwidth=740&amp;callback=callback\" width=\"740\" height=\"400\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<hr>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Hallo, Amir. Es ist toll, dich bei Founder Coffee zu haben.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nun, Jeroen, es ist gro\u00dfartig, hier zu sein. Ich freue mich auf das hier.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Du bist der Mitbegr\u00fcnder von Doist, einem Unternehmen, das jetzt sowohl Todoist als auch Twist anbietet. F\u00fcr diejenigen, die Doist und seine Produkte noch nicht kennen: Was macht ihr genau?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wir sind seit \u00fcber 10 Jahren in diesem Bereich t\u00e4tig und haben die digitale Aufgabenverwaltungs-App Todoist entwickelt, eine der beliebtesten der Welt, und dann haben wir auch mit Twist begonnen, einer App f\u00fcr asynchrone Teamkommunikation. Wir haben also im Grunde versucht, eine achtsame App f\u00fcr die Teamkommunikation zu entwickeln. Das war's, und wir sind auch remote-first, d.h. wir haben etwa 80 Mitarbeiter in \u00fcber 30 L\u00e4ndern, und wir haben von Anfang an auf diese Weise gearbeitet.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cool. Ich glaube, das Unternehmen begann mit Todoist, und es ist auch der Name Doist, nehme ich an. Kannst du uns vielleicht ein bisschen mehr dar\u00fcber erz\u00e4hlen, wie das genau angefangen hat, also wo genau der Funke f\u00fcr Todoist \u00fcbergesprungen ist und wie ihr es gestartet habt?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sicher. Ich habe Todoist in meinem Studentenwohnheim gegr\u00fcndet, als ich Informatik in D\u00e4nemark studierte, in Aarhus, um genau zu sein. Im Grunde hatte ich keine Ambitionen, daraus ein Unternehmen oder ein Startup zu machen. Ich wollte nur ein Werkzeug f\u00fcr mich selbst entwickeln. Viele Entwickler haben diesen Traum, vielleicht nicht wirklich einen Traum, sie wollen einfach nur eine To-Do-Liste erstellen. Ich mache das jetzt seit 13 oder 14 Jahren, es ist also ein pers\u00f6nliches Projekt, eine pers\u00f6nliche To-Do-Liste, und es gibt wahrscheinlich Millionen davon auf GitHub, die im Grunde zu einem bedeutenden Produkt geworden sind, und ich habe auch ein Unternehmen darum herum aufgebaut.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wof\u00fcr haben Sie eine Aufgabenliste erstellt, als Sie anfingen, eine zu erstellen? Was genau wollten Sie in Ihre Aufgabenliste aufnehmen?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ich meine, was ich wirklich wollte, ist eine Art Werkzeug, mit dem ich mein Arbeitsleben organisieren kann. Also habe ich im Grunde diese Art von Tool daf\u00fcr gebaut. Ich habe \u00fcber 50.000 Aufgaben auf Todoist erledigt, und ich benutze es im Grunde, um meine Arbeit im Leben zu organisieren. Es ist im Grunde ein System f\u00fcr mich selbst, und ich wei\u00df, dass eine Menge anderer Leute es auch so nutzen.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wenn man viel zu tun hat, kann man irgendwann nicht mehr alles im Kopf behalten, und ich glaube auch, dass man gro\u00dfartige Arbeit leisten kann, wenn man das tut, und deshalb wollte ich dieses System schaffen, in das ich Dinge eintragen kann, um sie nicht zu vergessen. Und wenn ich verschiedene Projekte oder Nachfassaktionen habe, oder einfach nur E-Mails, und alles, was ich tun m\u00f6chte, f\u00fcge ich dem System hinzu, und dann kann ich es ordentlich organisieren.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Du warst Student, als du mit Todoist angefangen hast. Ich kann mir vorstellen, dass du damals alles, was du lernen musstest, Dinge, die du im Laden besorgen musstest, oder \u00e4hnliches in Todoist eingetragen hast?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ich meine, ehrlich gesagt, ich war Studentin, hatte aber auch zwei Teilzeitjobs, und dann gr\u00fcndete ich auch noch ein anderes Unternehmen, und dann hatte ich auch noch einige Nebenprojekte. Ich hatte also nicht wirklich eine Work-Life-Balance. Ich hatte einfach eine Menge zu tun und musste eine Menge im Auge behalten, deshalb war das Bed\u00fcrfnis da.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, Sie hatten also eine Menge zu tun und brauchten unbedingt eine To-Do-Liste. Gibt es eine Methode, nach der Sie pers\u00f6nlich vorgehen, wenn Sie To-Do-Listen abarbeiten? Es gibt zum Beispiel eine Methodik, wie man Dinge erledigt. Gibt es so etwas, das Sie befolgen?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Um ehrlich zu sein, habe ich mein eigenes System entwickelt, das ich Systemist nenne. Es ist GTD sehr \u00e4hnlich. Es ist nur viel einfacher und vielleicht auch etwas moderner. GTD wurde ohne Smartphones und \u00e4hnliches entwickelt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Auf der Todoist-Website haben wir eigentlich alle Produktivit\u00e4tsmethoden aufgelistet und wir haben Anleitungen f\u00fcr sie, und Systemist ist eine von ihnen. GTD ist eine andere. Wenn Sie tats\u00e4chlich nach etwas suchen, und ich denke, das ist eigentlich viel wichtiger als eine To-Do-Liste, dann ist es so etwas wie ein System zu haben. Ich glaube, ein pers\u00f6nliches System zu haben, mit dem man sich selbst organisieren kann, ist viel entscheidender als das Tool, das man benutzt.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Du hast erw\u00e4hnt, dass du Todoist gegr\u00fcndet hast, als du noch ein Student warst, und du hattest eine Reihe von Nebenjobs und du hast ein Unternehmen gegr\u00fcndet. Wie ist Todoist dann genau gewachsen, wenn du all diese anderen Dinge gemacht hast? Wie haben Sie es verbreitet und woher kamen die ersten zehn, hunderte, tausende von Nutzern?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich habe einen sehr popul\u00e4ren Blog, war also zu diesem Zeitpunkt bereits ein bekannter Blogger. Daher kam ein Gro\u00dfteil der fr\u00fchen Nutzer, und ich glaube, ich habe es auch bei Digg eingereicht. Ich wei\u00df nicht, ob du dich an Digg erinnerst, aber das hat auch dort Anklang gefunden, und ich glaube, irgendwann hat auch Lifehacker dar\u00fcber berichtet, und Lifehacker war zu diesem Zeitpunkt eine ziemlich gro\u00dfe Sache. So kamen im Grunde die ersten Nutzer dazu. Danach habe ich es ein paar Jahre lang vergessen, und es lief im Grunde von alleine, und nat\u00fcrlich habe ich an den Wochenenden oder nachts daran gearbeitet, aber es war nicht mein Vollzeitjob.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Aber du hast es nicht wirklich vergessen. Du hast nur nicht wirklich versucht, sie anzubauen.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Genau, und wenn man sich die Google-Trends anschaut, war das Thema eine Zeit lang praktisch tot. Das gro\u00dfe Wachstum begann, als ich 2011 wieder dazu zur\u00fcckkehrte und mich dann ganz darauf konzentrierte.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Noch einmal: Wann genau haben Sie mit dem Aufbau von Todoist begonnen? In welchem Jahr?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Im Jahr 2007, ja.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">2007. Du hast also 2007 angefangen. Du bist auch 2007 bei Lifehacker eingestiegen, oder war das 2008?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich kann mich eigentlich nicht erinnern. Es war am Anfang. Als ich es auf den Markt brachte, bekam ich etwas Presse und reichte einige Sachen ein.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, und dann, etwa drei, vier Jahre sp\u00e4ter, haben Sie wieder angefangen, daran zu arbeiten. Warum war das so?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich habe ein soziales Netzwerk aufgebaut. Ich war der CTO eines sozialen Netzwerks, das ziemlich gro\u00df geworden ist, und es l\u00e4uft auch heute noch, aber damals haben wir es in kurzer Zeit auf Millionen von Nutzern gebracht. Vielleicht in sechs Monaten bis zu einem Jahr. Und ehrlich gesagt, nachdem ich einige Jahre an einem sozialen Netzwerk gearbeitet hatte, war mein Herz einfach nicht mehr dabei. Ich habe mich nicht wirklich daf\u00fcr begeistert, die Zeit der Leute zu vergeuden, und ja, ich wollte da einfach raus und mich auf Dinge konzentrieren, die dem Leben der Leute tats\u00e4chlich einen Mehrwert bringen und ihnen helfen, mehr Zeit zu haben, weniger Stress zu haben, und das ist etwas, bei dem ich mich ehrlich gesagt in meiner Arbeit nicht wirklich gestresst f\u00fchle.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mir geht es so. Wenn man morgens aufwacht, hat man das Gef\u00fchl: \"Oh, Mist, ich muss wieder daran arbeiten.\" Im Moment wache ich jeden Morgen auf und freue mich sehr auf die Arbeit, weil ich das Gef\u00fchl habe, dass wir etwas bewirken und an etwas arbeiten, das wichtig ist. Bei dem sozialen Netzwerk hatte ich dieses Gef\u00fchl nicht wirklich. Ich hatte das Gef\u00fchl: \"Heilige Schei\u00dfe, die Server brennen. Wir optimieren die falschen Dinge. Wir haben kein Gesch\u00e4ftsmodell.\" Und dann: \"Wir m\u00fcssen Geld auftreiben.\"<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und es war eine sehr, sehr schlechte Situation, und ich glaube, wenn ich ehrlich bin, bin ich in dieser Rolle als soziales Netzwerk wahrscheinlich auch ausgebrannt. Ich war sehr nahe an einem gro\u00dfen Burnout, glaube ich.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wie lautete der Name des sozialen Netzwerks?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es hei\u00dft Plurk. Es l\u00e4uft eigentlich immer noch. Es w\u00e4chst auch noch, aber es w\u00e4chst im asiatisch-pazifischen Raum und besonders in der Kunstszene. Die Manga-Gemeinschaft in Japan, Taiwan und Korea, viele von ihnen nutzen es tats\u00e4chlich. Ich meine, es ist zwar eine schlechte Geschichte, aber ja.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Du hast an Plurk gearbeitet und irgendwann hast du gesagt: \"Okay, ich kann das nicht mehr machen.\" Und du hast gesehen, dass Doist immer noch da ist, und dass es gewachsen ist, oder wie ist das genau passiert? Warum hast du dich entschieden, zur\u00fcckzugehen und Todoist zu machen?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bevor ich Vollzeit an Todoist gearbeitet habe, habe ich versucht, etwas anderes namens Wedoist zu starten, das im Grunde ein Live-Tool ist, ein Projektmanagement-Tool. Ich habe das vielleicht sechs Monate lang gemacht und hatte null Erfolg, und dann dachte ich: \"Was zum Teufel mache ich hier eigentlich? Ich hatte dieses Tool, das zu dieser Zeit Hunderttausende von Nutzern hatte. Es hatte sogar ein Gesch\u00e4ftsmodell. Die Leute zahlten pro Monat. Ich glaube, es waren drei Dollar pro Monat, und es gab auch eine Menge Aufregung. Ich bekam diese riesigen E-Mails von fanatischen Nutzern, die mir sagten, was ich verbessern m\u00fcsse, und ich sagte: \"Ich habe keine Zeit, deine Doktorarbeit dar\u00fcber zu lesen, was wir tun m\u00fcssen.\"<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und dann hast du gesagt: \"Okay, ich werde das machen.\" Du hast nun neun Jahre lang Todoist aufgebaut, aber letztes oder vorletztes Jahr hast du zus\u00e4tzlich zu Todoist auch Twist gestartet. Wie ist das genau passiert?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ehrlich gesagt, unsere Taktik basiert auf \"wir bauen uns selbst etwas\". Au\u00dferdem sind einige der aktivsten Nutzer von Todoist eigentlich Doist-Mitarbeiter. Das liegt uns also sehr am Herzen, und bei Twist ist die Geschichte ganz \u00e4hnlich. Wir haben Slack benutzt, und wir waren einige der ersten Nutzer von Slack, und Slack war fantastisch, als es herauskam. Ich denke, es ist immer noch ein sehr, sehr gro\u00dfartiges Produkt, aber das Modell ist einfach menschenfeindlich, denke ich. Ich glaube, es ist sehr zerst\u00f6rerisch f\u00fcr die Menschen, und der Grund daf\u00fcr ist, dass es diese Art von Plauderei gibt, Echtzeitkommunikation, st\u00e4ndiges Verbunden sein. Wir fanden das sehr, sehr schwierig, weil wir eine Art Remote-First-Unternehmen waren, und da wir so viele Zeitzonen haben, musste ich die ganze Zeit verbunden sein, um meine Arbeit zu erledigen.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das hat mich sehr gestresst, und ich hatte Angst, etwas zu verpassen. Also haben wir uns gedacht, dass es daf\u00fcr ein besseres Tool als Slack geben muss. Wir wollen sehen, was andere gemacht haben, und dann haben wir uns den Markt angesehen. Alle haben Slack kopiert, also gab es keine Innovation, und niemand hat dieses absurde Kommunikationsmodell wirklich in Frage gestellt, und wir dachten uns: \"Okay, wir sind sehr knapp an Ressourcen. Ist es wirklich so klug, unser eigenes Teamkommunikationstool zu starten?\"<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und dann dachten wir uns: \"Das ist nicht sehr klug.\" Wenn Sie irgendeinen Strategie-Beitrag lesen, wird Ihnen niemand empfehlen, ein weiteres gro\u00dfes Tool zu starten, wenn Sie Ihren aktuellen Markt nicht bereits mit Ihrem aktuellen Tool ges\u00e4ttigt haben. Aber das Problem f\u00fcr uns war, dass wir diese Art von Tool brauchten. Wir brauchten das Tool, um die Kultur zu schaffen, die wir eigentlich in einem Unternehmen haben wollten, und deshalb haben wir das gemacht.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Aber ganz ehrlich, ich w\u00fcrde das nicht empfehlen. Ein Unternehmen mit mehreren Produkten zu werden, ist eine gro\u00dfe Herausforderung, besonders wenn man nicht VC-finanziert ist und nicht viele Ressourcen zur Verf\u00fcgung hat. Bisher haben wir wahrscheinlich Millionen investiert, und wir haben vier oder f\u00fcnf Jahre daran gearbeitet, und es ist immer noch kein profitables Produkt f\u00fcr uns. Es war eine riesige Investition von unserer Seite, aber wir sind mit gro\u00dfer Leidenschaft bei der Sache, und wir haben das Gef\u00fchl, dass der gesamte Markt im Moment nur Slack, Microsoft Teams und sogar diese Echtzeitkommunikation kopiert. Von unserer Seite aus gesehen ist das eine Art leere H\u00fclle. Ich glaube nicht, dass man damit gro\u00dfartige Arbeit leisten kann. Ich glaube nicht, dass man wirklich gl\u00fcckliche Menschen hat, weil die Leute sich nicht wirklich abkoppeln k\u00f6nnen, wahrscheinlich.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, wir wollen das wirklich anfechten, aber es ist ein schwieriger Kampf.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nein, ja. Ich hatte einen Gast in der Sendung, den Sie wahrscheinlich kennen, Jason Fried, der sehr \u00e4hnliche Kommentare abgegeben hat wie Sie jetzt, n\u00e4mlich dar\u00fcber, dass Slack an sich ein gro\u00dfartiges Produkt ist, aber es f\u00f6rdert diese neue, st\u00e4ndig aktive, ablenkende Art von Flow, bei der man auch keine wirklich tiefgehenden Diskussionen f\u00fchren kann. Und es ist lustig, dass dies von zwei Unternehmen kommt, die von vornherein auf Fernzugriff ausgelegt sind. Glauben Sie, dass dies etwas mit der Sache zu tun hat?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja. Ehrlich gesagt sind wir gro\u00dfe Fans von Basecamp und ihrer Arbeit, und etwas, das uns sehr verwirrt hat, ist, dass wir zu einem bestimmten Zeitpunkt bereits viel an Twist gearbeitet haben, und irgendwann haben sie diesen Beitrag gepostet, der im Grunde genommen so etwas wie das Problem war, das wir gel\u00f6st haben. Und wir dachten nur: \"Oh, wow, das ist nicht nur unser Problem, sondern ein tieferes Problem.\" Und ich denke, dass man dieses Problem wirklich sp\u00fcrt, wenn man remote-first ist und \u00fcber verschiedene Zeitzonen verteilt ist oder wenn man es den Leuten erm\u00f6glichen will, wann und wo auch immer zu arbeiten. Ich denke, dass man auf dieses Problem st\u00f6\u00dft, wenn man von einer Echtzeitkommunikation ausgeht. Das ist vielleicht der Grund, warum sowohl Basecamp als auch wir dieses Problem haben.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und das ist auch der Grund, warum zum Beispiel Automattic, Buffer und GitLab zun\u00e4chst alle asynchron sind. Sie haben asynchrone Kommunikation als Basis. Ja, aber ehrlich gesagt, gilt das nat\u00fcrlich in hohem Ma\u00dfe f\u00fcr Remote First. Aber ich denke, dass dies f\u00fcr alle Unternehmen ein gro\u00dfer Vorteil ist, weil man den Mitarbeitern im Grunde die volle Freiheit gibt, ihren Tag so zu planen, wie sie es m\u00f6chten, und auch ihre Energie zu verwalten. Ja, wissen Sie, unser CTO ist zum Beispiel eine Nachteule, also arbeitet er in einer Schicht von 9:00 bis 2:00 oder 3:00 Uhr morgens, und das hat er von Anfang an getan, und diese Art von asynchroner Remote-First-Umgebung erm\u00f6glicht das.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sie haben erw\u00e4hnt, dass ein Teil des Teams gerade an Twist arbeitet. Wie viele Vollzeit\u00e4quivalente des gesamten Teams muss ich mir vorstellen?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Am Anfang hatten wir nur eine kleine Startup-Szene. Vielleicht f\u00fcnf oder sechs Leute, die tats\u00e4chlich daran gearbeitet haben, und sp\u00e4ter haben wir es dann in die gesamte Organisation integriert. Wir haben also kein spezielles Team, das an Twist arbeitet, sondern wir haben im Grunde genommen Ressourcen zugewiesen. Die ganze Art und Weise, wie wir arbeiten, unterscheidet sich sehr von allen anderen Unternehmen, die ich kenne. Wir haben also unser eigenes System und auch unsere eigene Struktur, wie wir tats\u00e4chlich arbeiten.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ihr seid insgesamt 60 Personen?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wir sind jetzt gerade 80.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">80 Personen. Und wie viele davon, sch\u00e4tzen Sie, arbeiten derzeit an Twist?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das ist eine gute Frage. Ich meine, das kommt darauf an. Vielleicht 10 pro Zyklus und unsere Zyklen sind etwa einen Monat lang, und wir haben verschiedene Projekte f\u00fcr jeden Zyklus, also vielleicht 10. Die meisten unserer Ressourcen stecken eigentlich immer noch in Todoist, weil Todoist im Moment viel gr\u00f6\u00dfer ist als Twist.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Auf der Website sehe ich, dass 230 Leute an Twist mitarbeiten. Das ist doch nicht schlecht, oder? Warum ist es eigentlich so schwer, Geld zu verdienen? Liegt es daran, dass es zuerst kostenlos ist und dann f\u00fcnf Euro im Monat kostet, wenn man Geschichte haben will?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich denke, Sie werden feststellen, dass es leicht ist, etwas auf den Markt zu bringen, aber es ist sehr, sehr schwer, etwas zu entwickeln, das tats\u00e4chlich zum Produkt und zum Markt passt. Und ich glaube, die Messlatte liegt einfach sehr, sehr hoch. Ich bezweifle, dass man so etwas wie Todoist jetzt auf den Markt bringen kann und dass man damit Erfolg hat und vielleicht eine Menge Produkte verkaufen kann. Vor allem bei der Teamkommunikation. Wenn man ein ganzes Team dazu bringen will, sich auf Twist einzulassen, muss man ein gro\u00dfes Engagement an den Tag legen, weil man im Grunde die gesamte interne Kommunikation auf Twist umstellt. Die Anforderung ist also ziemlich gro\u00df.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das bedeutet, dass die Qualit\u00e4t, die Zukunftsf\u00e4higkeit, die Robustheit und alles, was die Reife des Produkts betrifft, sehr hoch sein muss. Vor allem, weil wir mit Unternehmen wie Microsoft konkurrieren, die fast unbegrenzte Ressourcen haben, und dann Slack, das, ich wei\u00df nicht, ein 20-Milliarden-Dollar-Unternehmen ist, das Tausende von Leuten hat, und dann haben wir unser sehr kleines Team, das daran arbeitet.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Aber auch das ist eine gro\u00dfe Herausforderung, denn wir unterscheiden uns sehr stark von diesen Echtzeitmodellen. Es ist zun\u00e4chst asynchron, und ich glaube nicht, dass die meisten Menschen auf der Welt wissen, was Asynchronit\u00e4t bedeutet oder warum sie wichtig ist. Wir haben also auch hier eine gro\u00dfe Barriere. Es ist ein ganz anderes Produkt als die anderen.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ja, ja. Ich kann Ihren Schmerz nachempfinden, wenn Sie mit riesigen Unternehmen zu tun haben und die Leute davon \u00fcberzeugen m\u00fcssen, Sie zu nutzen. Wir sind im CRM-Bereich t\u00e4tig und es ist ein \u00e4hnliches Problem, nehme ich an. Wir sind zu Twist gewechselt, weil wir selbst auf Slack sind. Ich kann definitiv auch die Vorteile sehen, aber es ist sicher kein leichtes Unterfangen, das zu tun, oder?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja. Ich meine, wissen Sie, selbst als wir dies intern taten, wechselten wir von Slack zu Twist. Viele Leute waren sehr ungl\u00fccklich dar\u00fcber, weil Slack ein sehr s\u00fcchtig machendes Produkt ist. Einer der Gr\u00fcnde, warum sie so erfolgreich sind, ist, dass sie wirklich auf Suchtpotenzial und Aufmerksamkeit optimiert sind. Wenn man das also aus einer Organisation entfernt, ist es im Grunde so, als w\u00fcrde man einem S\u00fcchtigen das Heroin wegnehmen. Es gab ein paar Probleme, und wir haben alle Fakten auf den Tisch gelegt, aber ehrlich gesagt, nach einer Weile ist es ein viel ruhigeres Umfeld und eine viel ges\u00fcndere Umgebung. Aber nat\u00fcrlich ist es eine gro\u00dfe Herausforderung und eine gro\u00dfe Verpflichtung f\u00fcr ein Team, wenn es den Wechsel vollzieht.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sie haben auch erw\u00e4hnt, dass Sie vollst\u00e4ndig \"bootstrapped\" sind, also mit Ihren eigenen Ressourcen arbeiten und kein VC-Geld aufnehmen. Was ist der Grund daf\u00fcr? Warum w\u00e4hlt ihr diesen Weg und nicht den anderen?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bei dem sozialen Netzwerk war ich Teil eines Unternehmens, das von Risikokapitalgebern finanziert wurde, und dieses Umfeld gefiel mir \u00fcberhaupt nicht, das ist also ein Grund. Ein weiterer Grund ist, dass dies so etwas wie mein Lebenswerk ist, und ich habe nicht wirklich eine Ausstiegsstrategie, und ich sage gerne, dass meine Ausstiegsstrategie mein eigener Tod ist. Das ist das Engagement, das ich in diese Sache stecke, und die langfristigen Auswirkungen. Ich bin nicht wirklich gegen sie, wie die Basecamp-Leute.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich sehe das als ein Instrument, das man irgendwann einsetzt und zu dem man vielleicht irgendwann gezwungen ist, aber solange ich nicht wirklich gezwungen bin, es einzusetzen, werde ich das nicht tun. Ich werde nur f\u00fcr die langfristige Nachhaltigkeit, die langfristige Vision des Unternehmens optimieren. Ich baue wirklich etwas Langfristiges auf. Das ist auch eine der S\u00e4ulen. Es geht nicht wirklich um einen Ausstieg. F\u00fcr mich w\u00e4re es ein Albtraum, das Unternehmen zu verkaufen und zu sehen, wie jemand es ruiniert.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es ist im Grunde so, als w\u00fcrde jemand dein Kind verkaufen, und ja, so f\u00fchle ich mich in dieser Hinsicht. Rational und wirtschaftlich gesehen ist es vielleicht nicht das Beste, was ich tun kann, aber es hat bisher gut funktioniert. Ich werde diese Reise einfach fortsetzen.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich nehme an, Sie haben gute Einnahmen aus Todoist, die Sie f\u00fcr gute Dinge nutzen k\u00f6nnen, richtig?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ja, ja. Ich meine, ja, ehrlich gesagt, wir waren noch nie durch Bargeld eingeschr\u00e4nkt. Ich glaube, wir sind nicht einmal jetzt durch Bargeld eingeschr\u00e4nkt. Nat\u00fcrlich k\u00f6nnte man mit mehr Geld auch mehr Leute einstellen. Aber ich glaube, wenn man das tut, wenn man Probleme l\u00f6st, indem man mehr Leute einstellt, dann hat man mehr Probleme. Wissen Sie, mehr Mitarbeiter bedeuten in der Regel auch mehr Probleme, und wir haben selbst erlebt, dass wir eine gro\u00dfe Flaute hatten, in der wir von 20 auf 50 Mitarbeiter angewachsen sind und dann weniger produktiv wurden, weil wir einfach nicht die Strukturen, die Prozesse hatten, um mehr Mitarbeiter produktiver zu machen.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, also ich verstehe definitiv die Vorstellung, dass es f\u00fcr mich pers\u00f6nlich mehr darum geht, starke Teams aufzubauen, kleinere Teams, als viele Leute einzustellen.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das kann ich durchaus nachvollziehen. Mehr Mitarbeiter erh\u00f6hen nicht immer die Produktivit\u00e4t, wenn man nicht gut damit umgeht oder es zu schnell macht. Sie haben erw\u00e4hnt, dass Ihre Ausstiegsstrategie Ihr Tod ist, das hei\u00dft, Sie haben eine extrem langfristige Vision, weil Sie noch nicht so alt sind, richtig, mit Doist. K\u00f6nntest du ein bisschen mehr dar\u00fcber erz\u00e4hlen, wo du zuerst, sagen wir mal, das Aufgabenmanagement siehst und dann die Zusammenarbeit? Wohin soll das f\u00fchren? Was ist die Zukunft, auf die du mit deiner Rolle abzielst, um das Gleiche anzuwenden?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ich denke, das ist ein Teil davon. Die Kernvision ist nicht, was wir in ein paar Jahren erreichen k\u00f6nnen, sondern was wir in Jahrzehnten erreichen k\u00f6nnen, und was die schwierigen Probleme sind, die wir angehen werden. Und ehrlich gesagt glaube ich, dass wir eine bessere Art zu arbeiten erfinden wollen, und vielleicht auch eine bessere Art zu leben, als Nebeneffekt, und dann im Grunde die Prozesse und die Werkzeuge schaffen, die das erm\u00f6glichen, und ich denke, dass Organisation, sowohl individuelle Organisation als auch Teamorganisation, ein zentraler Teil davon sind, und das ist es, was wir mit Todoist angehen werden.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und dann ist die Teamkommunikation, vor allem die interne Teamkommunikation, auch ein gro\u00dfes Problem, das wir angehen wollen, und dann f\u00fcgen wir vielleicht sp\u00e4ter noch andere Dinge zu Doist hinzu. Zum Beispiel k\u00f6nnte das Teilen von Wissen auch eine sehr kritische Sache sein, die wir l\u00f6sen m\u00fcssen. Das ist im Grunde die Kernvision. Es geht um die Frage: \"Wie k\u00f6nnen wir eine bessere Art zu arbeiten erfinden?\" Darauf zielen wir ab, und deshalb wird es wahrscheinlich Jahrzehnte dauern, bis wir das tats\u00e4chlich erreichen.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, vor allem, weil sich die Welt st\u00e4ndig ver\u00e4ndert, neue Technologien, neue Ger\u00e4te, all diese Dinge, an die man sich anpassen muss.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, und ich denke auch, dass die Art und Weise, wie wir derzeit arbeiten, h\u00f6chst ineffizient ist. Sie ist h\u00f6chst veraltet, das meiste davon. Vieles von dem, was wir haben, stammt noch aus der Zeit der Fabriken, und ich glaube nicht, dass es f\u00fcr die Arbeit, die wir heute machen, wirklich geeignet ist. Ich glaube auch, dass wir die Technologie nutzen k\u00f6nnen, um Menschen zu unterst\u00fctzen, und ich denke, das wird schon in naher Zukunft deutlich werden, wenn wir maschinelles Lernen und KI nutzen, um Menschen zu unterst\u00fctzen und ihnen zu helfen, wie vielleicht noch nie in der Geschichte der Menschheit.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich glaube, dass es hier viele M\u00f6glichkeiten gibt, aber auch sehr schwierige Probleme, und deshalb konzentrieren wir uns auf die lange Sicht.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ein weiteres schwieriges Problem w\u00e4re wahrscheinlich, als Unternehmen bestehen zu bleiben, immer wettbewerbsf\u00e4hig zu bleiben, die richtigen Modalit\u00e4ten gegen\u00fcber der Konkurrenz zu haben. Wie denken Sie genau \u00fcber diese Dinge?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das ist ein gro\u00dfartiges Argument, und ehrlich gesagt glaube ich, dass es wirklich darum geht, in seine Leute zu investieren, denn es geht um die Leute, die man hat. Sie sind gewisserma\u00dfen die Sch\u00f6pfer der Dinge, die da kommen sollen. Wir haben zum Beispiel etwas, das wir \"pers\u00f6nliche Beitr\u00e4ge\" nennen. Im Grunde kann sich jeder im Unternehmen einen Monat Zeit nehmen, um an etwas zu arbeiten, das sein pers\u00f6nliches Wachstum f\u00f6rdert.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und alle unsere Kernwerte, wie zum Beispiel die Meisterschaft, sind ein Kernwert. Viele andere Unternehmen haben diese Kernwerte zusammengefasst, aber unsere Kernwerte sind Dinge, die wirklich in der Art und Weise verankert sind, wie wir Menschen bewerten, wie wir Dinge strukturieren, wie wir Menschen bezahlen. Meisterschaft, wirklich gut zu werden und sich st\u00e4ndig weiterzuentwickeln, das ist also ein Kernwert, in den wir investieren.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wissen Sie, wenn Sie dar\u00fcber nachdenken, investieren wir etwa einen Monat pro Jahr in die pers\u00f6nliche Entwicklung von 80 Mitarbeitern. Ich glaube nicht, dass es viele Unternehmen gibt, die das tun, vor allem nicht in unserer Gr\u00f6\u00dfenordnung, und ich kann mir vorstellen, dass wir noch mehr in diese Dinge investieren. Ich denke, dass wir damit im Grunde eine Organisation schaffen, die die Menschen dazu zwingt, zu wachsen, und ihnen dabei hilft, zu wachsen.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Tun Sie das auch selbst, in diesem Monat des pers\u00f6nlichen Wachstums?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das bin ich. Jeder muss es tun.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Woran arbeiten Sie, wenn ich fragen darf, im Hinblick auf Ihre pers\u00f6nliche Entwicklung?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja. Ich habe ein pers\u00f6nliches Projekt, bei dem es im Grunde darum geht, ein schnelleres SDK f\u00fcr die App zu erstellen, denn meine Leidenschaft neben dem Produkt ist die Entwicklung, und ich liebe es wirklich, zu entwickeln. Das ist der Grund, warum ich das tue. Es ist vielleicht nicht unbedingt das Kl\u00fcgste, aber pers\u00f6nliche Aufgaben sollten auch etwas sein, das einem Spa\u00df macht, und vielleicht kann ich dabei auch etwas Neues lernen, zum Beispiel die Entwicklung der letzten Jahre. Da gibt es einige Ver\u00e4nderungen, die mir nicht wirklich bewusst waren, und ich bin einfach daran interessiert, mehr dar\u00fcber zu erfahren.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Was Ihre pers\u00f6nliche Entwicklung betrifft, so haben Sie im Grunde genommen Spa\u00df daran, wieder ein Entwickler zu sein und sich an neue Dinge anzupassen und Ihre F\u00e4higkeiten zu verbessern, oder?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ganz genau. Ja, genau.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Was genau machen Sie t\u00e4glich?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ehrlich gesagt, habe ich als Entwickler angefangen, und die Entwicklung ist meine gro\u00dfe Leidenschaft. Ich mache das wirklich gerne. Ich glaube, ich habe vor ein paar Monaten mit der Entwicklung aufgeh\u00f6rt, und ich mache immer noch etwas davon, weil ich das immer noch sehr entspannend finde. Wenn ich Stress abbauen will, fahre ich den Editor hoch und mache einfach etwas. Aber im Moment verbringe ich einen Gro\u00dfteil meiner Zeit damit, etwas zu lernen und zu lesen, weil wir in unserem Unternehmen aufgrund des asynchronen Ansatzes nur sehr wenige Meetings haben.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das bedeutet, dass ich nicht wirklich viele Meetings pro Woche habe, und ich habe im Grunde genommen viel freie Zeit, also helfe ich den Leuten nat\u00fcrlich auch mit meinem Feedback, also ist das Schreiben auch ein gro\u00dfer Teil meiner Arbeit. Und manchmal schreibe ich auch Beitr\u00e4ge, wie zum Beispiel letzte Woche einen Beitrag, in dem ich die Produktvision des Unternehmens f\u00fcr das n\u00e4chste Jahr dargelegt habe, denn ich bin immer noch ein wichtiger Teil der Produktorganisation.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das ist im Grunde alles. Produkt und ein bisschen Entwicklung und eine Menge Lernen und Lesen.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Was genau lesen Sie heutzutage?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ehrlich gesagt, etwas, das im Moment boomt, sind Newsletter, und ich verfolge tats\u00e4chlich einige davon, aber Ben Thompson von Stratechery. Ich bin mir nicht sicher, wie man seinen Namen ausspricht, aber ich bin ein gro\u00dfer Fan von ihm gewesen.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Stratechery, glaube ich, hei\u00dft es? Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich es richtig ausspreche.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja. Ich meine, warum hat er nicht einen einfacheren Namen gew\u00e4hlt? Ja, und das zu buchstabieren ist noch schlimmer, aber wissen Sie, er hat vor vielen Jahren damit angefangen, und ehrlich gesagt gibt es eine Menge davon, die auftauchen. Zum Beispiel, Benedict Evans. Ich bin mir nicht sicher, ob Sie ihn kennen, aber er hat auch einen Newsletter gestartet. Er hat zwar schon eine Weile einen, aber jetzt startet er einen kostenpflichtigen Newsletter, und da gibt es eine Menge toller Inhalte und sehr aufschlussreiche Sachen. Ja, das ist also eine Sache.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eine andere Sache sind Podcasts wie diese hier. Ich denke, diese sind erstaunlich. Einfach in die K\u00f6pfe der Leute zu gehen und Dinge von einigen der besten Leute der Welt zu lernen. Ich finde das auch sehr, sehr aufschlussreich, und etwas, zu dem ich keinen Zugang hatte, als ich anfing. Ich bin mir also ziemlich sicher, dass wir jetzt einige erstaunliche Gr\u00fcnder sehen werden, weil es so viele Inhalte und so viel Wissen gibt.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ja, ganz sicher.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das war vorher \u00fcberhaupt nicht der Fall.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ja, ja.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und das war's dann. Dann vielleicht noch B\u00fccher. Ich lese auch gerne, und dann Artikel. Nur zuf\u00e4llige Artikel, die ich \u00fcber Twitter finde, indem ich klugen Leuten folge. Das war's dann auch schon.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das klingt gut. Sie m\u00fcssen sich nicht allzu viele Sorgen machen, wie es scheint.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wissen Sie, es gibt immer ein paar Sorgen, aber meine Tage sind, vor allem in der Zeit, in der ich nicht mit dem Coronavirus infiziert bin, nicht wirklich stressig, und ich denke auch, dass es ein Gegenmuster ist, immer besch\u00e4ftigt zu sein und all diese Dinge zu tun. Es ist viel entscheidender, an hochwirksamen Dingen zu arbeiten, als nur zu versuchen, alle Stunden des Tages mit irgendetwas zu f\u00fcllen.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wenn es etwas gibt, das Sie in letzter Zeit nachts wach h\u00e4lt, was w\u00e4re das?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ehrlich gesagt, ich glaube, die Situation mit dem Coronavirus, insbesondere die wirtschaftliche Situation, macht mir gro\u00dfe Sorgen. Und ich mache mir nicht wirklich Sorgen um Doist an sich, sondern nur um die Gesellschaft als Ganzes. Ja. Ich wei\u00df nicht genau, wohin wir uns bewegen, aber es sieht nicht sehr gut aus, und das ist etwas, das mir gro\u00dfe Sorgen bereitet.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wor\u00fcber machen Sie sich da besonders Sorgen?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ehrlich gesagt, wenn man sich die Geschichte anschaut, f\u00fchrt ein wirtschaftliches Problem in der Regel dazu, dass F\u00fchrer gew\u00e4hlt werden, die sehr, sehr schlecht sind. Hitler war ein gutes Beispiel daf\u00fcr. Ich mache mir Sorgen, was nach Trump oder Putin oder was auch immer kommt, wenn Millionen von Menschen hungern und die Wirtschaft ruiniert ist. Ich glaube, das wird nicht die Zeit sein, in der wir wirklich rationale Entscheidungen treffen werden, und das sieht man vor allem in den USA, aber ich glaube, das kommt \u00fcberall, und das ist etwas, was mir gro\u00dfe Sorgen macht. Ja.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Was mich auch beunruhigt, ist, dass es vielleicht nicht etwas nach Putin oder nach Trump gibt. Das ist vielleicht auch besorgniserregend.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ich meine, man sieht auch, dass viele F\u00fchrer im Grunde zu Diktatoren werden. In China, in Russland und auch in der T\u00fcrkei, und vielleicht werden sich noch mehr L\u00e4nder dieser Entwicklung anschlie\u00dfen, und das ist normalerweise nicht sehr gut. Es ist sehr, sehr schlecht.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, nein, ganz sicher. Wenn die Macht konzentriert ist und man es nicht mehr vielen Leuten recht machen muss, um an der Macht zu bleiben, dann wird die Situation f\u00fcr den Rest von uns nicht besser. In diesem Zusammenhang sagten Sie, dass Sie derzeit in Chile sind. Sie haben in D\u00e4nemark studiert. Warum sind Sie von D\u00e4nemark nach Chile gewechselt?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Auch das sollte man wissen: Ich habe schon in vielen verschiedenen Teilen der Welt gelebt. Ich habe in Taiwan gelebt, in Spanien, in Portugal, und Chile ist im Grunde wie, meine Frau ist aus Chile, und wir haben eine Wohnung hier, und wir wechselten im Grunde zwischen Barcelona und Chile, oder Santiago, Chile. Normalerweise ist meine Basis in Barcelona, aber manchmal sind wir auch in Chile, und im Moment sitzen wir in Chile fest, und das schon seit einiger Zeit.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sie haben vorhin erw\u00e4hnt, dass Chile im Moment total abgeriegelt ist. Sie k\u00f6nnen auch nicht nach Spanien reisen?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Die Sache ist die, dass wir das k\u00f6nnten, aber meine Frau will ihrer Mutter helfen, in eine Wohnung zu ziehen, also tun wir das und warten darauf, dass sich das regelt, und es war sehr schwer, das mit einer totalen Abriegelung zu tun, also ja. Aber jetzt geht es langsam wieder aufw\u00e4rts, es sieht also besser aus. Zumindest kann man wieder nach drau\u00dfen gehen und herumlaufen.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das ist gut.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das ist viel besser als in der Vergangenheit.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wie ist es, wenn man in einem Remote-First-Unternehmen den Arbeitsort wechselt? Wenn man zum Beispiel statt in Spanien f\u00fcr ein paar Monate in Chile arbeitet. Was f\u00fcr Auswirkungen hat das?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das ist eine gute Frage, und ehrlich gesagt ist es sehr, sehr einfach, das zu tun. Aber ich habe festgestellt, dass ich eine Art Gewohnheitstier bin. Ich mag es also, meine Routinen zu haben und diese t\u00e4gliche Routine zu bekommen. Wenn ich also umziehe, muss ich diese Routine neu aufbauen. Aber normalerweise ist das f\u00fcr mich nicht so schwer. Sogar in einer Remote-First-Einstellung habe ich fast immer von einem externen B\u00fcro aus gearbeitet, oder in Coworking Spaces. Das macht es f\u00fcr mich viel einfacher, Arbeit und Privatleben zu trennen.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wenn ich an einen neuen Ort gehe, suche ich nach Coworking Spaces, in denen ich arbeiten kann.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Arbeiten Sie jetzt in einem Coworking Space?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nein, ich meine, wir sitzen im Grunde genommen drinnen fest, und das ist auch der Grund, warum ich mich in dieser Art von Umgebung nicht wirklich super produktiv f\u00fchle. Auch mental ist es sehr schwer f\u00fcr mich, denn ich w\u00fcrde es vorziehen, eine klare Trennung zwischen Arbeit und Zuhause zu haben.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich hab's. Super. Jetzt sollten wir langsam zum Lernen \u00fcbergehen. Welches ist das letzte gute Buch, das Sie gelesen haben, und warum haben Sie sich daf\u00fcr entschieden, es zu lesen?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, das ist eine gute Frage. Lassen Sie mich das kurz ansprechen. Ich lese gerade ein Buch von Matt Ridley, glaube ich, und es hei\u00dft How Innovation Works, das ich sehr interessant finde. Es handelt im Grunde genommen von Geschichten dar\u00fcber, wie Innovation funktioniert, es ist nicht wirklich technikbezogen und ber\u00fchrt mehrere Geschichten. Zum Beispiel die Gebr\u00fcder Wright und wie oft es viele verschiedene Sch\u00f6pfer ein und derselben Sache gibt, und oft, wenn wir nur einer Person Anerkennung zollen, gibt es dahinter viele Miterfinder, die im Grunde genommen geholfen haben, eine Sache zu schaffen. So war es auch beim Fliegen, beim Penicillin oder bei der Gl\u00fchbirne. Es ist eben nicht die Sch\u00f6pfung einer einzelnen Person, sondern eine Art Sammlung von Menschen, die sich gegenseitig inspiriert haben.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und wenn man eine dieser Personen entfernt, wird vielleicht eine andere in diese Rolle schl\u00fcpfen, also ist das eine sehr interessante Sache. Vor allem f\u00fcr einen Techniker ist es meiner Meinung nach sehr wichtig, so etwas zu lesen. Ich finde das sehr interessant. Ich habe noch nicht viel gelesen. Ich glaube, ich bin vielleicht 20 oder 30% drin, aber bis jetzt ist es sehr gut.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich schaue es mir auf Goodreads an. Es sieht wie ein interessantes Buch aus. Ich habe es auf meine Lesewunschliste gesetzt. Ja, es scheint zu erkl\u00e4ren, dass Innovation kein einfacher Prozess ist, der von Punkt A nach Punkt B f\u00fchrt, sondern eine Menge lustiger Wendungen nimmt. Oder?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Genau, und ich denke, er stellt das Narrativ in Frage, das wir als Gesellschaft pflegen, und er erkl\u00e4rt auch, warum man eigentlich Freiheit und Wohlstand braucht, um Innovation zu f\u00f6rdern.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja. Ich meine, es ist sehr schwer, Innovation auf die richtige Weise zu erkl\u00e4ren. Zu Beginn dieses Vortrags haben wir dar\u00fcber gesprochen, wie Sie Doist gegr\u00fcndet haben, und es schien ein sehr einfacher Prozess zu sein - Sie wollten etwas, Sie haben es gebaut -, aber das ist wahrscheinlich nicht genau so passiert. Aber wenn man versuchen w\u00fcrde, das in allen kleinen Details zu besprechen, w\u00fcrden sich die Leute wahrscheinlich langweilen. Der Podcast w\u00fcrde dann enorm lang werden. Es ist also ganz normal, dass wir anfangen, Dinge zu vereinfachen, denke ich.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja. Ich meine, man muss wissen, dass wir Geschichtenerz\u00e4hler sind und wir alle gerne alles in diese Geschichten packen, und viele der Geschichten folgen irgendwie demselben Stil. Und das gef\u00e4llt mir: Es gibt eine Geschichte, und dann gibt es die Wahrheit. Und oft sehen wir die Wahrheit und die ganze Komplexit\u00e4t, die sich hinter allem verbirgt, nicht wirklich.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Gibt es irgendwelche wichtigen Dinge, die Sie auf Ihrem Weg mit Doist gelernt haben? Oder anders gefragt: Gibt es etwas, das Sie gerne gewusst h\u00e4tten, als Sie bei Doist anfingen?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ehrlich gesagt denke ich, dass etwas, das ich allen anderen Gr\u00fcndern wirklich empfehlen kann, darin besteht, in das eigene Lernen zu investieren und vielleicht auch Teil einer Gemeinschaft zu sein oder sich mit Leuten zu verbinden, die vielleicht schon etwas l\u00e4nger auf dem Weg sind als man selbst. F\u00fcr mich war es zum Beispiel sehr aufschlussreich, Hacker News beizutreten. Und wenn man sich Hacker News ansieht, war ich tats\u00e4chlich einer der ersten Nutzer dort, und ich habe sozusagen ein Zuhause gefunden, und besonders Hacker News war am Anfang wirklich gro\u00dfartig.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Im Moment ist es vielleicht ein bisschen giftig, wegen all der Leute, die seither dazugekommen sind. Aber anfangs war es wirklich hochwertiges Material, und man konnte dort eine Menge lernen, also habe ich immer versucht, Wege zu finden, um mein Lernen zu beschleunigen, vor allem von anderen und mich inspirieren zu lassen. Zu wissen, was m\u00f6glich ist und was nicht. Im Moment ist es zum Beispiel ziemlich erstaunlich. Podcasts wie Ihre und viele andere sind einfach fantastisch, weil man im Grunde viele Einblicke bekommt und in die K\u00f6pfe anderer Leute schauen kann und dadurch tolle Einblicke bekommt und inspiriert wird. Und das Gleiche gilt f\u00fcr diese Nachrichtenartikel, in denen superschlaue Leute, die viel Zeit investieren, ihre Geheimnisse und ihr Wissen weitergeben.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, zumindest f\u00fcr mich war das eine Superwaffe, und ich w\u00fcnschte, ich h\u00e4tte auch fr\u00fcher damit angefangen. Aber ich war wahrscheinlich um die 20, als ich herausfand, dass man tats\u00e4chlich viel von anderen lernen kann.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das stimmt. Du hast erw\u00e4hnt, dass du Podcasts h\u00f6rst, diese Newsletter verfolgst und B\u00fccher liest. Aber wenn Sie jetzt nach einer Gemeinschaft suchen m\u00fcssten, wo w\u00fcrden Sie hingehen? Eine Gemeinschaft von Gleichgesinnten, von der Sie lernen k\u00f6nnen.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ehrlich gesagt, Twitter ist fantastisch. Ich denke, es ist wahrscheinlich die beste Tech-Community, die es im Moment gibt. Zumindest f\u00fcr mich hat das einen gro\u00dfen Nutzen, und vielleicht ist das der Punkt, an dem es tats\u00e4chlich beginnen w\u00fcrde.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Super. Letzte Frage. Wenn Sie den Zuh\u00f6rern einen Ratschlag mit auf den Weg geben m\u00fcssten, irgendetwas, das Sie anderen SaaS- und Startup-Gr\u00fcndern mit auf den Weg geben m\u00f6chten, was w\u00fcrden Sie ihnen mit auf den Weg geben?<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ich meine, ich denke, dass etwas in unserer Gemeinschaft, das irgendwie schlecht ist, dieser sehr starke Fokus oder gro\u00dfe Fokus auf die kurzfristigen Aspekte ist. Im Grunde genommen geht es darum, Geld zu beschaffen, etwas zu bauen und es zu verkaufen, und ich denke, es wird viel zu wenig darauf geachtet, etwas langfristig aufzubauen und zu sehen: \"Okay, was w\u00fcrde passieren, wenn ich 10 oder 20 Jahre oder vielleicht 30 Jahre in das hier investiere? Wie w\u00fcrde sich meine Denkweise dadurch \u00e4ndern?\" Und vielleicht in Jahrzehnten statt in Jahren oder sogar Monaten zu denken.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Denn ich denke, dass sich dadurch viele der Ziele, die man verfolgen kann, \u00e4ndern. Wie man seine Unternehmen strukturiert, wie man sie f\u00fchrt, wie man sie aufbaut. Ehrlich gesagt glaube ich, dass man sich viel zu wenig darauf konzentriert, und ich glaube, dass einige der gr\u00f6\u00dften Unternehmen tats\u00e4chlich mit dieser Denkweise im Hinterkopf aufgebaut wurden. Wenn man sich einige der wichtigsten Unternehmen anschaut, die vielleicht den gr\u00f6\u00dften Beitrag dazu geleistet haben, dann werden viele von ihnen seit Jahrzehnten von den Gr\u00fcndern geleitet. Das ist etwas, was meiner Meinung nach f\u00fcr Gr\u00fcnder sehr wichtig ist, und ich w\u00fcrde das sehr gerne sehen, und ich w\u00fcrde auch gerne sehen, dass die europ\u00e4ische Szene vorankommt.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Man muss nicht im Silicon Valley sein, um Erstaunliches zu schaffen, und man kann auch gro\u00df tr\u00e4umen, w\u00e4hrend man in Europa lebt. Daher w\u00fcrde ich mich freuen, wenn wir Europa auf die Landkarte setzen und dort einige erstaunliche Unternehmen aufbauen w\u00fcrden.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Jeroen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Auf jeden Fall. Nun, ich danke dir, Amir, noch einmal f\u00fcr deine Teilnahme an Founder Coffee. Es war toll, dich dabei zu haben.<\/p>\n<p><strong class=\"translation-block\">Amir:<\/strong><\/p>\n<p class=\"translation-block\">Vielen Dank, dass ich hier sein durfte. Es waren gro\u00dfartige Fragen und ein gro\u00dfartiges Gespr\u00e4ch, und ich hoffe, dass die Leute etwas davon haben werden.<\/p>\n<hr>\n<p>Hat es Ihnen gefallen? <u><a href=\"https:\/\/foundercoffee.salesflare.com\/\">Lesen Sie Founder Coffee-Interviews mit anderen Gr\u00fcndern.<\/a><\/u> \u2615<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\/de\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Versuchen Sie das CRM von Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br>\n<em>Wir hoffen, dass Ihnen diese Folge gefallen hat. 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