{"id":57759,"date":"2020-07-07T10:47:09","date_gmt":"2020-07-07T08:47:09","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-rand-fishkin-sparktoro"},"modified":"2025-10-13T20:34:06","modified_gmt":"2025-10-13T18:34:06","slug":"interview-rand-fishkin-sparktoro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/de\/interview-rand-fishkin-sparktoro","title":{"rendered":"Rand Fishkin von Sparktoro"},"content":{"rendered":"<h1>Rand Fishkin von Sparktoro<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Gr\u00fcnderkaffee Folge 042<\/h2>\n<figure class=\"image regular\"><img decoding=\"async\" class=\"alignnone\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/RandFishkin-Sparktoro_fefc57cd805edf64ae11ef07eacd1dcb_800.jpg\" alt=\"Rand Fishkin von Sparktoro\" width=\"800\" height=\"800\"><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Ich bin Jeroen von Salesflare und das ist Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Alle paar Wochen trinke ich einen Kaffee mit einem anderen Gr\u00fcnder. Wir sprechen \u00fcber das Leben, die Leidenschaften, das Gelernte, ... in einem intimen Gespr\u00e4ch und lernen die Person hinter dem Unternehmen kennen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">In dieser zweiundvierzigsten Folge sprach ich mit Rand Fishkin, ehemals Mitbegr\u00fcnder und CEO von Moz und jetzt Mitbegr\u00fcnder und CEO von Sparktoro, einem neuen L\u00f6sungs- und Datenanbieter f\u00fcr Audience Intelligence.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand leitete zun\u00e4chst eine <a href=\"https:\/\/www.omnius.so\/blog\/best-seo-agencies-in-europe\">SEO-Agentur<\/a> und bloggte \u00fcber das Thema. Vor 13 Jahren gr\u00fcndete er dann Moz als eine der ersten L\u00f6sungen f\u00fcr die SEO-Recherche. Vor einigen Jahren verlie\u00df er Moz und gr\u00fcndete Sparktoro, wobei er weiterhin an seiner Vorliebe arbeitete, gro\u00dfe Daten und komplexe Probleme einfach zu machen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wir sprechen \u00fcber SaaS vs. Dienstleistungen, das innovative Gesch\u00e4ftsmodell hinter Sparktoro, wie man im Marketing authentisch bleibt, wie Rand das Marketing in seinem neuen Unternehmen organisiert und warum man kein MVP ver\u00f6ffentlichen, sondern es langsam angehen lassen sollte.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Willkommen bei Founder Coffee.<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Testen Sie das CRM von Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a><\/p>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">M\u00f6chten Sie lieber zuh\u00f6ren? Sie finden diese Folge auf:<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/042-rand-fishkin-sparktoro\">Soundcloud<\/a><\/u><\/li>\n<\/ul>\n<figure class=\"embed regular\">\n<div class=\"embed-container\">\n<div style=\"max-width: 100%; position: relative; padding-top: 54.0541%;\"><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Hallo Leute. Hallo SaaS Growth Hacks. Wir sind hier live auf Facebook mit Rand Fishkin. F\u00fcr diejenigen unter euch, die es nicht wissen: Rand hat in der Vergangenheit Moz gegr\u00fcndet. Wie lange ist das her, Rand?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, 2003.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">2003! Das ist 17 Jahre her. Das ist eine ganze Weile. Und vor kurzem, ich glaube vor etwa zwei Jahren oder so, haben Sie Sparktoro gestartet, nachdem Sie Moz verlassen hatten. Wann genau haben Sie es gestartet? War das letzten Monat?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, im April. Also vor nicht ganz zwei Monaten.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ich habe einiges davon verfolgt, aber ich konnte es bisher noch nicht selbst testen, muss ich sagen. Wie l\u00e4uft die Markteinf\u00fchrung bis jetzt?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es ist eine ziemlich schwierige Zeit, um ein Mittagessen auf die Beine zu stellen, aber es l\u00e4uft ganz gut, w\u00fcrde ich sagen. Nicht fantastisch, aber auch nicht schrecklich.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">K\u00f6nnen Sie den Zuschauern und Zuh\u00f6rern vielleicht erkl\u00e4ren, worum es bei Sparktoro geht, damit sie sich ein Bild davon machen k\u00f6nnen, denn es ist noch ein recht junges Unternehmen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, absolut. Sparktoro ist ein Audience Intelligence- und Marktforschungstool. Es wurde entwickelt, um Vermarktern, Produktentwicklern, Unternehmern und Gr\u00fcndern zu helfen, die Zielgruppen, die sie erreichen wollen, besser zu verstehen, und wo sie sie online erreichen k\u00f6nnen. Wenn Sie und ich ein Produkt entwickeln und Chemieingenieure in Gro\u00dfbritannien, Innenarchitekten in Kalifornien, Projektmanager im technischen Bereich oder andere beschreibbare Zielgruppen ansprechen wollen, ist eine der wichtigsten Fragen, die wir immer beantworten m\u00fcssen, wo k\u00f6nnen wir sie erreichen? Welche Websites besuchen sie? Welches sind die sozialen Netzwerke, denen sie folgen? Welche YouTube-Kan\u00e4le haben sie abonniert? Welches sind die Podcasts, die sie sich anh\u00f6ren?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ganz genau.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Diese Informationen sind im Moment wirklich schwer zu bekommen. Die meisten Leute machen das durch Umfragen und Interviews und durch Herumgoogeln, und das ist ziemlich minderwertig und statistisch nicht wirklich fundiert. Sparktoro l\u00f6st dieses Problem, indem es Dutzende von Millionen sozialer Konten durchforstet. Ich sch\u00e4tze, es sind Milliarden von sozialen Konten und Datenpunkten, und dann werden all diese Daten zu 75 Millionen Profilen zusammengefasst, die man durchsuchen und sagen kann: Zeig mir, was Innenarchitekten in Kalifornien h\u00f6ren, sehen, lesen, folgen, abonnieren.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, cool. Wenn ich so dar\u00fcber nachdenke, habe ich in meinem fr\u00fcheren Job vor allem f\u00fcr Pharmaunternehmen gearbeitet, f\u00fcr Unternehmen der Biowissenschaften. Und wir haben diese teuren Umfragen gemacht, muss ich sagen. Wir haben eine Umfrage unter \u00c4rzten durchgef\u00fchrt, um herauszufinden, \u00fcber welche Kan\u00e4le sie am meisten beeinflusst werden. Wenn es zum Beispiel Zeitschriften sind, welche Art von Zeitschriften sie lesen, all diese Dinge. Wir haben dann alle Kan\u00e4le kartiert, \u00fcber die ein Arzt beeinflusst wird, und dann daf\u00fcr gesorgt, dass die Pharmaunternehmen ihr Geld an den richtigen Stellen einsetzen. Das ist es also, was Sie tun, richtig?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, genau. Nat\u00fcrlich haben Umfragen und Interviews viele andere Zwecke, aber wir glauben nicht, dass sie sehr effektiv sind, um herauszufinden, wo Sie Ihre Zielgruppe mit Ihrem Marketing erreichen k\u00f6nnen. Und wenn Sie nicht nur Geld auf Google und Facebook oder Amazon werfen wollen, wenn Sie ein eCommerce-Unternehmen sind und diese unglaublich \u00fcberh\u00f6hten Preise zahlen, versuchen Sie, sich gegen Tausende von anderen Wettbewerbern durchzusetzen. Wenn Sie direktes Marketing betreiben wollen, wenn Sie organisches Marketing, Co-Marketing, Pitches aller Art betreiben wollen, gibt es enorme M\u00f6glichkeiten, einen Wettbewerbsvorteil in der Marketingwelt zu haben, wenn Sie wissen, welche Quellen Ihre Zielgruppe erreichen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, wenn ich es mir recht \u00fcberlege, werde ich mir das auch f\u00fcr Salesflare ansehen, um zu sehen, wie wir viele Menschen erreichen k\u00f6nnen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Die schlechte Nachricht ist, dass Sparktoro in erster Linie irgendwo zwischen haupts\u00e4chlich und ausschlie\u00dflich auf Englisch ausgerichtet ist. Wenn Sie also das Vereinigte K\u00f6nigreich, Kanada, Australien oder die Vereinigten Staaten, etwas S\u00fcdafrika und Neuseeland im Auge haben, funktioniert es ziemlich gut. Wenn Sie au\u00dferhalb dieser Orte suchen, nicht so sehr.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Im Moment sind unsere Hauptm\u00e4rkte englischsprachig, das klingt also gut. Aber was ich wirklich interessant finde, ist, dass Sie sowohl bei Moz als auch bei Sparktoro auf eine \u00e4hnliche Art und Weise vorgehen. Man k\u00f6nnte sagen, dass Sie die Verkehrstreiber des Webs indexieren. Fr\u00fcher von einem Suchstandpunkt aus und jetzt mehr von einem sozialen Standpunkt aus. Was genau ist es, das Sie zu dieser Art von Unternehmen hinzieht?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich mag es, gro\u00dfe Daten und komplexe Probleme einfach zu machen. Ich denke, das ist eine wertvolle Sache, die man tun kann. Ich habe Spa\u00df daran. Es macht mir Spa\u00df, diese riesigen Mengen an unterschiedlichen Informationen zusammenzufassen und zu etwas N\u00fctzlichem und Verwertbarem zu destillieren. Ich glaube, das spricht mich an, aus welchem Grund auch immer.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und was genau ist der Hintergrund f\u00fcr die Gr\u00fcndung von Sparktoro? Nicht so die flapsige Version, dass Sie das schon immer mal machen wollten. Sondern ganz konkret, wann ist der erste Funke f\u00fcr Sparktoro - Wortspiel nicht beabsichtigt - gefallen? Und wie hat sich das bei Ihnen entwickelt?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Der erste Funke oder der Katalysator war sicherlich vor ein paar Jahren. Ich war im Vorstand eines Unternehmens namens Haiku Deck hier in Seattle. Wir hatten st\u00e4ndig mit Marketingkan\u00e4len und -taktiken zu k\u00e4mpfen. Gelegentlich stie\u00dfen der CEO und das Team auf einen Marketingkanal, der f\u00fcr sie wirklich gut funktionierte, z. B. eine Gruppe f\u00fcr professionelle Life-Coaches, die eine gro\u00dfe Zielgruppe f\u00fcr sie darstellte. Dann hatten sie einen gro\u00dfartigen Monat oder sogar ein gro\u00dfartiges Quartal, und dann ging es auf die st\u00e4ndige Suche nach \"Oh, k\u00f6nnen wir einen anderen finden?\" Wie finden wir heraus, welche Konferenzen und Veranstaltungen, YouTube-Kan\u00e4le, Podcasts f\u00fcr sie gut waren, welche Websites, Sponsoring und Co-Marketing f\u00fcr sie gut waren?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Manchmal w\u00e4re ein soziales, das richtige soziale Konto, das sie verst\u00e4rkt, gut f\u00fcr sie. Aber das herauszufinden, war wie Z\u00e4hne ziehen. Und so erinnere ich mich an ein Gespr\u00e4ch mit Adam, dem CEO, und sagte: \"Mensch, ich glaube, diese Daten k\u00f6nnten wir bekommen, wenn wir sie nur crawlen k\u00f6nnten. Wir unterhielten uns und fragten uns, ob wir wirklich einen Web-Crawler und einen Social-Media-Crawler entwickeln sollten, nur um die Informationen zu extrahieren, welche Kan\u00e4le wir nutzen k\u00f6nnen. Das w\u00fcrde ein Jahr Arbeit bedeuten, um dieses Ding zu bauen. Das Projekt wurde nie realisiert, aber es hat mich auf jeden Fall auf die Idee gebracht, dass es machbar w\u00e4re.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Toll. Ich bin wirklich fasziniert von dem Versuch, den sozialen Einfluss zu quantifizieren, und einige Unternehmen haben das in der Vergangenheit versucht.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja. Ich meine, ich denke, die l\u00f6sen ein anderes Problem, n\u00e4mlich die Cloud, und wer ist das? Leute wie Brandwatch. Und die Leute in diesen Bereichen schauen sich an, was sind die Social-Media-Konversationen, die gerade stattfinden? Oder wie viele Follower hat diese Person im Vergleich zu jener Person auf diesen verschiedenen Accounts? Und Sparktoro ist wirklich sehr einfach und \u00fcberschaubar. Es ist nur schwierig zu bekommen. Im Wesentlichen geht es darum, ob diese Quelle viele Follower hat, ob sie einen gro\u00dfen Einfluss hat. Das ist Ihnen irgendwie egal.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wenn man eine Marke ist, ist es wichtig, ob sie bei \"meinem\" Publikum, den Menschen, die ich erreichen m\u00f6chte, Wirkung zeigt. Es ist Ihnen also egal, ob es eine Million Follower hat. Influencer-Marketing ist so schrecklich, weil der Influencer-Markt so ist: \"Oh, lasst uns eine Person finden, die 100.000 oder eine Million Instagram-Follower hat, und wir zahlen ihr $500, damit sie halbnackt mit unserem Produkt posiert\". Und das ist irgendwie l\u00e4cherlich. Bringt das wirklich etwas? F\u00fcr einige Verbraucherunternehmen ist es manchmal ganz gut. Aber in vielen F\u00e4llen, wenn Sie ein spezielles Publikum ansprechen wollen, ist das einfach eine schreckliche L\u00f6sung. Was Sie wissen wollen, ist nicht, wer eine Million Follower hat. Sondern: Wer sind die 10.000 Menschen, die ich erreichen, denen ich folgen und denen ich die meiste Aufmerksamkeit schenken m\u00f6chte?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das ist die eigentliche Frage, die Sie beantworten wollen. Was Sie also suchen, ist: Ich m\u00f6chte in der Lage sein, nach meiner Zielgruppe zu suchen, z. B. nach W\u00f6rtern und Phrasen in ihrer Biografie oder ihrem Profil, nach Dingen, \u00fcber die sie online sprechen, nach Quellen, denen sie bereits folgen, nach Hashtags, die sie verwenden, nach Websites, die sie besuchen. Diese Art von Suchen und dann eine Liste der Personen, Ver\u00f6ffentlichungen, Konten und Podcasts, denen sie folgen, in der richtigen Reihenfolge. So folgen 18% der Innenarchitekten in Los Angeles dieser Publikation oder h\u00f6ren ihr zu.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cool.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jetzt kann ich also eine gute Zielvorgabe machen. Ich wei\u00df, dass ich das Dreifache des Budgets f\u00fcr dieses Projekt einsetzen kann, das ich f\u00fcr das Projekt mit den sechs Prozent einsetzen kann.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, genau. Und wie funktioniert dieses System genau? Wenn ich mich richtig erinnere, haben Sie gesagt, dass sie einige Hashtags verwenden. Sie sagten auch Dinge, die sie in ihrer Biografie haben, aber Sie sagten auch Websites, die sie besuchen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Also ein implizierter Besuch. Beim Crawlen von sozialen Konten und Informationsseiten schauen wir uns einfach an, was sie verlinken und womit sie sich besch\u00e4ftigen, und stellen die Vermutung an. Wenn Sie etwas auf Facebook, Twitter, LinkedIn, Reddit oder YouTube posten, ist die Wahrscheinlichkeit gro\u00df, dass Sie es besucht haben. Wenn Sie einen Link posten, stehen die Chancen gut, dass Sie diesen auch besucht haben. Das ist also ein stillschweigender Besuch. Wir haben kein <a href=\"https:\/\/betterstack.com\/community\/comparisons\/website-monitoring-tools\/\">\u00dcberwachungssystem<\/a> auf dem Computer von irgendjemandem installiert. Es handelt sich um implizite Daten aus Konten - \u00f6ffentlichen sozialen und Web-Konten.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Durchst\u00f6bern Sie also die gesamte Geschichte? Wie Twitter-Trends, denen jeder Mensch folgt, f\u00fcr immer?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nein, nicht ganz. Wir crawlen einen ziemlich gro\u00dfen Teil von Twitter. Und \u00fcber Twitter erhalten wir eine Menge Daten. Aber im Grunde crawlen wir eine Stichprobe der letzten 120 Tage, was auf Instagram, Reddit, YouTube, LinkedIn, Twitter oder Facebook geteilt, verlinkt, verfolgt und besprochen wurde. Quora ist, glaube ich, eines unserer Netzwerke oder Medium, Website \u00fcber Seiten. Wir haben also etwa 10 soziale Netzwerke und dann Websites.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wie sind die Daten von Twitter im Vergleich zu den Daten von vielen dieser anderen Anbieter? Ich kann mir vorstellen, dass es f\u00fcr Twitter viel besser ist als zum Beispiel das Crawlen von Instagram?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nein, Instagram und Twitter sind beide ziemlich gut.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Instagram und Twitter sind beide ziemlich gut. Facebook ist eine Herausforderung, weil viele der Informationen privat sind. Reddit ist eine Herausforderung, weil viele Leute ihr Reddit-Konto nicht \u00f6ffentlich mit einem anderen sozialen Konto verbinden. Reddit ist also eine Art sehr anonymes Netzwerk. Medium ist ziemlich gut, wenn wir es bekommen k\u00f6nnen. Wenn jemand ein Medium-Konto hat, funktioniert das ziemlich gut, aber es ist nur ein kleiner Teil. YouTube ist eigentlich verflixt gut. Wenn man die \u00f6ffentliche YouTube-Seite von jemandem besucht, wird in den Kommentaren angezeigt, was derjenige abonniert hat und so weiter. Man kann Kan\u00e4le sehen, bla, bla, bla. Jedes Netzwerk hat also seine Herausforderungen, jedes Netzwerk hat seine M\u00f6glichkeiten. LinkedIn hat sch\u00f6ne Daten \u00fcber Jobtitel und -beschreibungen und all diese Dinge.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, klar. Cool. Du musst schon eine enorme Menge an Daten gesammelt haben. Wahrscheinlich kannst du darin Trends erkennen, die mit der aktuellen Situation zu tun haben. Gibt es irgendwelche Trends, die Sie in den Daten, die Sie durchsuchen, erkennen, zum Beispiel dar\u00fcber, wie Marketing funktioniert?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sicher, ja. Ich denke, in Bezug auf die Pandemie gibt es Leute, die etwas, ich w\u00fcrde sagen, relevanteres und besseres Zeug an der Datenextraktionsfront machen. Ich bin wirklich beeindruckt von HubSpots COVID-19-Analyse, die sich mit der Frage besch\u00e4ftigt, wie effektiv B2B-E-Mails sind, wie hoch die \u00d6ffnungsraten sind, wie hoch die Verkaufs- und Lead-Raten sind und wie hoch die Abschlussraten sind. Mir hat sehr gut gefallen, was SimilarWeb in Bezug auf die Verkehrsdaten macht. Wir sehen, dass mehr Menschen COVID-bezogenen Konten, Wissenschaftlern und Gesundheitsorganisationen folgen. Wir sehen, dass Menschen \u00fcber Dinge twittern, sie teilen, Daten auf LinkedIn ver\u00f6ffentlichen, auf ihren \u00f6ffentlichen sozialen Profilen ver\u00f6ffentlichen, es gibt also mehr Interaktion rund um diese Dinge.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich denke, es gibt generell mehr Aktivit\u00e4t. Aber ich w\u00fcrde sagen, dass ich in den letzten Monaten festgestellt habe, dass die meisten dieser Aktivit\u00e4ten nicht mit der Pandemie zusammenh\u00e4ngen. Sie stehen im Zusammenhang mit der Black-Lives-Matter-Bewegung. Und das ist sicherlich ein Bereich, in dem wir einige wirklich interessante Daten sehen k\u00f6nnen. Gestern habe ich ein Konto gesehen - es handelt sich um die New York Police Sergeants' Union, also eine Organisation. Es ist ein offizielles Konto. Und ich habe dieses Konto bei Sparktoro angemeldet, um es mir anzusehen. Sie hatten ein Video von vor ein paar Wochen verst\u00e4rkt und behauptet, es sei in der Nacht zuvor aufgenommen worden, um, ich wei\u00df nicht, eine polizeifreundliche und schwarzfeindliche Stimmung unter ihren Anh\u00e4ngern zu sch\u00fcren. Und es war sehr manipulativ, eine offensichtliche L\u00fcge, wirklich problematisch, wirklich beunruhigend, weil dies ein offizielles Konto f\u00fcr eine Polizeigewerkschaft ist.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich habe ihr Konto eingegeben, und tats\u00e4chlich, wenn man sich die Daten \u00fcber ihre Anh\u00e4nger ansieht, waren die Leute, die diesem Konto folgen, wei\u00dfe Rassisten, die an... Ich wei\u00df nicht, ob das bis nach Belgien durchgedrungen ist, aber wissen Sie, was QAnon ist?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">QAnon? Nein, ich wei\u00df es nicht.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es gibt also so etwas wie eine substanzielle Untergruppe von Konservativen in den Vereinigten Staaten, die glauben, dass Hillary Clinton mit unterirdischen Echsenmenschen in einem Pizzakerker verb\u00fcndet ist.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich wei\u00df, dass Sie lachen. Es ist eine echte Sache. Es gibt eine Menge Leute, die glauben, dass es diese Numerologie-Sache gibt und dass Trump die Welt irgendwie vor diesen Echsenmenschen retten wird, und das ist ziemlich seltsam. Es gibt eine Menge P\u00e4dophilie-Vorw\u00fcrfe. Es ist sehr seltsam, sehr schwer zu glauben.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, ich habe etwas von diesem Teil gesehen. Es ist eine alte Jeffrey-Epstein-Sache mit der P\u00e4dophilie, ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja. Ich glaube, als das herauskam, wurden die Jeffrey-Epstein-Sachen damit in Verbindung gebracht, der Rest der QAnon-Bewegung. Aber es ist eine sehr breite, seltsame Verschw\u00f6rungstheorie dar\u00fcber, wie die Welt kontrolliert wird, und der tiefe Staat und all diese Dinge. Wie auch immer, all diese Dinge, es gab einen Haufen von, wie hei\u00dft das noch gleich? W\u00f6rter und Ausdr\u00fccke, mit denen sich die Leute beschreiben, Akronyme, die sie verwenden, Hashtags, die sie benutzen. Und ich wusste nicht einmal, was das war, also musste ich sie googeln, um herauszufinden, wie, oh, okay, ein paar dieser Leute denken, dass die Black Lives Matter-Bewegung mit QAnon verbunden ist und, wow. Man kann also die Grundlagen eines Publikums erkennen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und hier geht es nat\u00fcrlich um ein politisches Thema. Aber was f\u00fcr Vermarkter au\u00dferhalb des politischen Spektrums sehr n\u00fctzlich ist, sind Dinge wie die F\u00e4higkeit, die W\u00f6rter und Ausdr\u00fccke zu verstehen, die Ihr Publikum verwendet. Wenn Sie ihre Akronyme nicht verstehen, die Worte nicht kennen, die sie verwenden, nicht wissen, wie sie \u00fcber Dinge sprechen und worauf sie achten, k\u00f6nnen Sie Teil dieser Konversation sein und zuh\u00f6ren, bevor Sie versuchen, Ihre Botschaften zu verst\u00e4rken. Es ist also nicht nur hilfreich, um Quellen zu entdecken, sondern auch, um ein tieferes Verst\u00e4ndnis f\u00fcr Ihre potenziellen K\u00e4ufer zu erlangen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das stimmt. Wenn man also Ihre Software auf eine bestimmte Art und Weise verwendet, kann man auch diese Art von Nachrichten entdecken?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja. Ich meine, im Grunde haben wir eine Reihe von Analysen durchgef\u00fchrt, aber eines der beliebtesten Dinge, die die Leute gemacht haben, ist, dass wir ein Tool haben, das gef\u00e4lschte Follower analysiert, um zu sehen, wie viel Prozent des sozialen Kontos einer Person echt sind. Das kostenlose Tool ist nur f\u00fcr Twitter, aber wie viel Prozent meiner Follower sind nicht aktiv? Im Wesentlichen sind es Bot-Konten, Propaganda-Konten, nicht aktive Konten, Spam. Und so haben wir diese ganze Analyse, die wir durchlaufen. Und fast jeder, der das Tool benutzt, macht zwei Dinge: Er \u00fcberpr\u00fcft sein eigenes Konto und dann das von Donald Trump. Das ist jedes Mal das Gleiche.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und ja, etwa 70% der Follower von Donald Trump auf Twitter sind irgendwo zwischen nicht echten und nicht aktiven Accounts. Sie sind Spam, sie sind Bots, sie sind Propaganda. Oder sie sind einfach nicht aktiv. Sie haben sich irgendwann in der Vergangenheit bei Twitter angemeldet, aber sie haben sich seit 100 und mehr Tagen nicht mehr eingeloggt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und all die Likes, die er auf jeden Tweet bekommt, den er verschickt, sind das echte Likes oder die von Bots?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eine Kombination. Ja, eine Kombination.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich bin immer wieder \u00fcberrascht. Er sagt etwas wirklich \u00dcberraschendes, und dann bekommt er eine Menge Likes. Es ist eine besondere Welt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das ist ziemlich problematisch. Ich denke, die gute Nachricht ist, dass Twitter im Gegensatz zu Facebook bereit ist, einige Schritte zu unternehmen, um die Sichtbarkeit seiner zu Hass und Gewalt aufrufenden Tweets zu begrenzen. Und da sie \u00f6ffentlich gesagt haben, dass sie sein Konto gesperrt h\u00e4tten, wenn er ein Privatmann und nicht der Pr\u00e4sident w\u00e4re, weil es gegen ihre Nutzungsbedingungen verst\u00f6\u00dft, indem es zu Hassreden und Gewalt aufruft. Und ja, das ist ziemlich besorgniserregend. Ein solches Verhalten haben wir noch nie von einem Pr\u00e4sidenten gesehen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das stimmt. Ich sehe, dass du oft \u00fcber Dinge wie die Black-Lives-Matter-Bewegung twitterst und offen \u00fcber Politik sprichst. Und w\u00e4hrend viele Leute davon abraten w\u00fcrden, dies im gesch\u00e4ftlichen Kontext zu tun, wie sehen Sie das genau?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das stimmt. Also, ich habe zwei \u00dcberzeugungen. Erstens halte ich es f\u00fcr ein moralisches und ethisches Gebot f\u00fcr einen denkenden, f\u00fcrsorglichen Menschen, seine \u00dcberzeugungen \u00fcber die Welt, die er sehen und in der er leben m\u00f6chte, \u00fcber seinen Wunsch nach zus\u00e4tzlichen finanziellen Gewinnen zu stellen. Ich bin unbeeindruckt, irgendwo zwischen unbeeindruckt und angewidert von Leuten, die irgendwie bereit sind zu sagen, naja, privat ja, ich unterst\u00fctze das. Und ich halte Polizeigewalt f\u00fcr schlimm, aber ich werde mich nicht \u00f6ffentlich dazu \u00e4u\u00dfern, weil ich potenzielle Kunden nicht ver\u00e4rgern will. Vielleicht habe ich eine Menge Geld und bin ein Gesch\u00e4ftsinhaber, aber ich will mehr Geld, als dass ich zu einem Thema Stellung beziehe. Das ist ziemlich ekelhaft. Das ist die falsche Seite der Geschichte. Das ist wirklich entt\u00e4uschend.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und ja, ich bin nicht bereit, in dieser Welt zu leben. Und ich bin nicht so sehr am Geld interessiert, dass ich bereit w\u00e4re, diese Art von Opfer zu bringen. Und auch als Vermarkter hat es sich meiner Meinung nach immer bewahrheitet, dass es eine gute Sache ist, eine Gemeinschaft um sich herum aufzubauen, die einen unterst\u00fctzt und an das glaubt, was man tut, und zwar aus mehr als nur dem, was das eigene Gesch\u00e4ft oder Produkt bietet. Ich denke, sie haben viele, viele Fehler. Aber Nike in den Vereinigten Staaten unterst\u00fctzte Colin Kaepernick, den Protest der amerikanischen Football-Spieler gegen Polizeigewalt und sein Knien w\u00e4hrend der Nationalhymne. Sie waren bereit, sich auf seine Seite zu stellen und ihn zu unterst\u00fctzen und seine Botschaft in ihrem Markenauftritt \u00f6ffentlich zu verst\u00e4rken, obwohl sie ein Unternehmen sind, das von vielen Teilen der amerikanischen \u00d6ffentlichkeit gekauft wird. Und ich denke, dass sie vielleicht auf kleine oder gr\u00f6\u00dfere Weise dazu beigetragen haben, dieses Gespr\u00e4ch f\u00fcr eine viel breitere Schicht der amerikanischen B\u00fcrger zug\u00e4nglicher und schmackhafter zu machen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich denke, dass Nike in vielerlei Hinsicht unvollkommen ist. Ich habe viele Beschwerden \u00fcber Dinge, die sie in anderen Bereichen getan haben, aber ich denke, das ist ein Punkt, auf den man zeigen und sagen kann: Hey, das ist eine gute Sache. Ben and Jerry's Eiscreme hat zu einer ganzen Reihe dieser Themen einen schockierend guten Standpunkt eingenommen. Erst letzte Woche hat die NASCAR gesagt: Wir verbannen die Flagge der Konf\u00f6derierten von unserer Veranstaltung. Wir werden diese Darstellung von Hass und Anti-Schwarzsein bei unseren \u00f6ffentlichen Rennen nicht mehr dulden. Und ja, ich meine, dass dies Dinge sind, mit denen sich Menschen in F\u00fchrungspositionen auseinandersetzen sollten, mit denen sie konfrontiert werden sollten, und sie haben die M\u00f6glichkeit, die richtige Entscheidung zu treffen. Ich hoffe, dass mehr Menschen das tun.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, mir ist aufgefallen, dass Sie ein gro\u00dfer Verfechter von authentischem und pers\u00f6nlichem Marketing sind. Ich hasse es, es Personal Branding zu nennen, denn das macht es nur wieder verkaufslastig.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eines der Dinge, die wirklich interessant sind, ich wei\u00df nicht, ob Sie das erlebt haben oder wie viel Sie \u00fcber diese Dinge in Ihrem \u00f6ffentlichen sozialen Feed gesprochen haben, oder sogar wie viel davon nach Belgien gelangt ist, aber ich habe in den letzten vier Wochen die meisten sozialen Follower verloren, die ich je in meiner Karriere hatte. Die Leute haben aufgeh\u00f6rt, mir auf Twitter, auf Facebook und LinkedIn zu folgen. Und das ist nat\u00fcrlich schei\u00dfe, aber ich bin wahrscheinlich besser dran, wenn ich die Leute erreiche, die der richtige Typ sind oder die gleiche Vision f\u00fcr die Welt haben wie ich.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Mm-hmm. Na gut. Lassen Sie uns jetzt das Thema wechseln. Es geht um etwas ganz anderes, und zwar um SaaS gegen\u00fcber Dienstleistungen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich habe Ihr Buch \"Lost and Founder\" durchgelesen. Ich habe es vor einer Weile hierher gebracht, um es zu zeigen, und es hat mir wirklich gefallen. Danke, dass Sie es geschrieben haben. Und ich erinnere mich, dass Sie darin eine sehr interessante Sicht auf SaaS im Vergleich zu Service-\/Agenturunternehmen hatten. In der Gruppe, in der wir dies ausstrahlen, gibt es viele SaaS-Unternehmen, aber auch Agenturen, die Dienstleistungen f\u00fcr SaaS-Unternehmen anbieten. Und in beiden F\u00e4llen, oder als SaaS-Unternehmen, sagen uns die Leute, wir sollen uns mit Dienstleistungen zur\u00fcckhalten. Und als Dienstleistungsunternehmen sollten Sie vielleicht ins SaaS-Gesch\u00e4ft einsteigen. Aber andererseits hat man das Gef\u00fchl, dass man sein Dienstleistungsgesch\u00e4ft aufgeben sollte.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sie haben in Ihrem Buch einige Unterschiede zwischen den beiden genannt und erkl\u00e4rt, warum man sich f\u00fcr das eine oder das andere entscheiden sollte und dass sie sich nicht gegenseitig ausschlie\u00dfen. K\u00f6nnen Sie das vielleicht noch etwas n\u00e4her erl\u00e4utern? Fassen Sie Ihre Gedanken zu den Unterschieden zusammen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wenn wir \u00fcber den Aufbau dieser beiden Arten von Gesch\u00e4ften sprechen, bin ich der Meinung, dass das eine nicht unbedingt besser ist als das andere, dass das eine Sie nicht unbedingt reicher macht als das andere. Und es gibt viele falsche Vorstellungen dar\u00fcber. Ich denke, dass vieles davon leider aus der Welt des Risikokapitals in der Technologiebranche verbreitet wird. Es gibt also viele Informationen, die besagen, dass ein Agenturgesch\u00e4ft ein nettes Lifestyle-Gesch\u00e4ft ist, oder dass es nicht skalierbar ist. Oder dass man nie die Gewinnspannen von Software als Dienstleistung erreichen wird.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wenn man sich dann die von Risikokapitalgebern unterst\u00fctzten SaaS-Unternehmen ansieht, ist deren technische Bruttomarge recht hoch. Aber das Nettoergebnis ist oft kaum kostendeckend. Und oft, sogar noch \u00f6fter, verlieren sie f\u00fcr eine sehr lange Zeit Geld, bis sie an die B\u00f6rse gehen oder verkauft werden. Ich meine, HubSpot hat bis eineinhalb, zwei Jahre nach dem B\u00f6rsengang Geld verloren. In ihrer gesamten Geschichte haben sie bis dahin Geld verloren. Es ist wirklich sehr wichtig, dass man dar\u00fcber nachdenkt, wof\u00fcr man sich begeistert, was man will und welche Art von Unternehmen man aufbauen m\u00f6chte, und dass man sich nicht von technischen und medialen Quellen und der Risikokapitalwelt beeinflussen l\u00e4sst. Ich w\u00fcrde nur sehr, sehr wenigen Menschen raten, sich um Risikokapital zu bem\u00fchen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich glaube, dass Dienstleistungsunternehmen manchmal nebenbei gro\u00dfartige Softwareprodukte entwickeln und anbieten k\u00f6nnen, die dann einen Teil ihres Wettbewerbsvorteils ausmachen. Und ich glaube, dass Softwareunternehmen Dienstleistungen anbieten k\u00f6nnen und dass dies ein Teil ihres Wettbewerbsvorteils sein kann. Das sind keine sich gegenseitig ausschlie\u00dfenden Dinge. Ich glaube, dass jeder, der Ihnen etwas anderes erz\u00e4hlt, 10 Jahre hinter der Zeit zur\u00fcckliegt. Es gab eine Zeit von Anfang bis Mitte der 2000er Jahre bis Mitte der 2010er Jahre, in der aus irgendeinem Grund die Meinung verbreitet wurde, dass Dienstleistungen schlecht und Softwareprodukte gut sind, und dass sie niemals zusammenkommen sollten. Und jetzt sieht jeder, dass SaaS-Unternehmen in gro\u00dfem Umfang fast immer zus\u00e4tzlich Dienstleistungen anbieten, und Dienstleistungen k\u00f6nnen SaaS-Unternehmen zu einem h\u00f6heren Lebenszeitwert, besseren Bindungsraten und geringerer Abwanderung verhelfen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das stimmt. Bieten Sie neben den SaaS-Gesch\u00e4ften bei Sparktoro jetzt auch Dienstleistungen an, oder ist das ein Plan f\u00fcr die Zukunft?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nein, im Moment nicht, und es ist auch nicht Teil unseres Plans. Davon abgesehen bieten wir, wie soll ich es nennen? Wenn man ein Paket abonniert, erh\u00e4lt man eine E-Mail, eine pers\u00f6nliche E-Mail von mir, die ich einfach an jeden schreibe. Und ich arbeite mit fast allen, die sich anmelden, um ihnen zu helfen, das Produkt zu nutzen und ihnen bei ihrem Marketing zu helfen. Vielen von ihnen helfe ich, Agenturen und <a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/de\/bestes-crm-fur-berater\">Beratungsunternehmen<\/a> zu finden, eine Reihe von Agenturen und Beratern. Ich habe ihnen geholfen, die Daten auf ihre Kundenprojekte anzuwenden. Also ja, man bekommt einen sehr pers\u00f6nlichen Service von den Gr\u00fcndern. Und das wird wahrscheinlich so bleiben, bis wir ein paar hundert Kunden haben.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das ist erst einmal kostenlos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Richtig.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cool. Warum haben Sie sich eigentlich f\u00fcr ein SaaS-Gesch\u00e4ft entschieden? Weil Sie fr\u00fcher eine Agentur betrieben haben, vor mehr als 17 Jahren, sch\u00e4tze ich.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das liegt vor allem daran, dass ich den Verkauf nicht mag. Ich mag den Prozess nicht, Menschen direkt von Angesicht zu Angesicht zu verkaufen. Au\u00dferdem mag ich es nicht, sie als Kunden zu halten, indem ich ihnen immer wieder neue Produkte verkaufe und sie aufstocke. Das ist einfach nicht mein Interesse. Und wie wir bereits besprochen haben, mag ich es wirklich, Software zu entwickeln und Daten zu sammeln und diese den Leuten zur Verf\u00fcgung zu stellen. Und ja, das ist eine Leidenschaft, die als Gesch\u00e4ftsmodell Sinn macht.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja. Ich erinnere mich auch, dass Sie in Ihrem Buch einen finanziellen Vergleich zwischen beiden angestellt haben. Was w\u00fcrden Sie jemandem raten, der aus finanziellen Gr\u00fcnden eine Entscheidung treffen muss: Agentur oder SaaS? Das ist eine schwierige Frage, ich wei\u00df.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eine wirklich schwierige Frage. Ich meine, das Seltsame ist, dass ein SaaS-Gesch\u00e4ft, wenn es erfolgreich ist und eine gewisse Gr\u00f6\u00dfe erreicht hat und Sie einen K\u00e4ufer daf\u00fcr finden k\u00f6nnen, das sind alles gro\u00dfe Wenns. Wenn man davon ausgeht, dass einem fast alles geh\u00f6rt, steht man wahrscheinlich besser da als ein Agenturunternehmen mit \u00e4hnlichen Wachstumszahlen, \u00e4hnlicher Gr\u00f6\u00dfenordnung und \u00e4hnlichem Umfang. Davon abgesehen ist es oft einfacher, eine Agentur zu verkaufen als ein SaaS-Unternehmen. Es kommt darauf an. Und wissen Sie was? Das stimmt so nicht. Es h\u00e4ngt wirklich davon ab, in welcher Branche Sie t\u00e4tig sind. Einige Agenturen sind sehr leicht zu verkaufen, weil sie sich in einem Markt befinden, in den viele gr\u00f6\u00dfere Agenturen einsteigen wollen. Einige SaaS-Unternehmen befinden sich in einem bestimmten Markt und sind daher leichter zu verkaufen. Ich wei\u00df also nicht, ob es da ein Gleichgewicht gibt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich w\u00fcrde sagen, dass die Wahrscheinlichkeit, ein Unternehmen erfolgreich aufzubauen und zu skalieren, bei den beiden Modellen auf der SaaS-Seite viel geringer ist als auf der Agenturseite. Die meisten Agenturen sind in der Lage, erfolgreich an den Start zu gehen. Beratungsunternehmen, unabh\u00e4ngige Berater, sind in der Lage, zu starten. Sie \u00fcberleben l\u00e4nger. Sie sind in der Regel auch l\u00e4nger profitabel. Bei SaaS-Produkten sind die Misserfolgsquoten hoch, die meisten kommen nicht vom Fleck. Viele von ihnen k\u00f6nnen keine Kunden finden und scheitern in den ersten ein oder zwei Jahren. Ein sch\u00f6ner und sehr, sehr schwieriger Vergleich also. Wenn Sie bereits eine Menge Geld haben und versuchen, das eine oder das andere aufzubauen, dann rate ich den Leuten, sich f\u00fcr ihre Leidenschaft zu entscheiden. Suchen Sie sich das, was Sie mehr interessiert, denn darin sind Sie wahrscheinlich sowieso besser. Und es geht wirklich darum, was du besser kannst. Der Vergleich, dass ich eine Agentur mit einer Million Dollar im Jahr aufbauen k\u00f6nnte oder eine SaaS-L\u00f6sung mit einer Million Dollar im Jahr. Das ist nicht vergleichbar.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich habe auch bemerkt, dass Sie, obwohl Sie mit Sparktoro SaaS verkaufen, auch diese nicht abonnierten Pakete au\u00dferhalb verkaufen, diese einmaligen Pakete, die dann gegen die Idee der Schaffung wiederkehrender Einnahmen sind. K\u00f6nnen Sie uns etwas mehr \u00fcber die Idee dahinter erz\u00e4hlen und wie sich das auf Ihr Gesch\u00e4ftsmodell und Ihre Ergebnisse auswirkt, w\u00fcrde ich sagen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ja. Wir haben von einigen unserer fr\u00fchen Beta-Kunden und von Leuten, die wir befragt und interviewt haben, geh\u00f6rt, dass eine ihrer gr\u00f6\u00dften Frustrationen, insbesondere auf Agenturseite, SaaS-Produkte waren, die nur Abonnements anboten und man keine Pakete zur einmaligen Nutzung kaufen konnte. Und das liegt daran, dass viele dieser Agenturen ein Tool speziell f\u00fcr ein Kundenprojekt verwenden und sich w\u00fcnschen, dass sie die Kosten direkt an den Kunden weitergeben k\u00f6nnen. Zum Beispiel: \"Hey, das sind die Kosten, die wir f\u00fcr diese Arbeit anfallen. Viele Leute m\u00fcssen das mit Sparktoro machen. Also haben wir gesagt: Hey, lasst uns einmalige Pakete anbieten, um diesen Anwendungsfall zu unterst\u00fctzen. Wir sind nicht von Unternehmen unterst\u00fctzt. Wir haben nicht vor, Risikokapital zu beschaffen, also m\u00fcssen wir uns auch nicht um unsere Finanzen k\u00fcmmern. Wir m\u00fcssen uns nicht um die Risikokennzahlen k\u00fcmmern. Wir m\u00fcssen uns nur darum k\u00fcmmern, ob unser Gesch\u00e4ft profitabel ist. L\u00e4uft es gut? Bedient es die Kunden gut? Macht es die Menschen gl\u00fccklich?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und wir glauben, dass viele Leute, die ein einw\u00f6chiges Paket kaufen, in Zukunft wiederkommen und ein weiteres einw\u00f6chiges Paket kaufen, wenn sie es wieder brauchen. In der Tat haben wir das schon gesehen. Wir haben einige Agenturen gesehen, die genau das getan haben. Sie haben in den letzten zwei Monaten zwei einw\u00f6chige Pakete gekauft.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, und Sie k\u00f6nnen ihnen vielleicht sogar mehr in Rechnung stellen, weil sie es dem Kunden ohnehin in Rechnung stellen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Richtig. Sie rechnen direkt mit ihren Kunden ab, und so geben wir einfach ein hohes Ma\u00df an Nutzung vor und dass es nicht wiederkehrend ist. Und ja, wir denken \u00fcber den Lifetime Value ganz anders als ein klassisches SaaS-Unternehmen, das von einem Venture Capital-Unternehmen unterst\u00fctzt wird. F\u00fcr uns ist der Lifetime Value also, wie oft wird sich jemand in den n\u00e4chsten f\u00fcnf Jahren anmelden und wieder abmelden? Wie viele Pakete werden sie kaufen? Wie vielen Leuten werden sie davon erz\u00e4hlen und sie weiterempfehlen? Das ist ein viel ganzheitlicherer, umfassenderer Blick auf den Lebenszeitwert, als wenn nur eine Kreditkarte mit einem Konto verbunden ist. Und wie viele Monate haben sie gezahlt?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, was einfacher zu verfolgen, aber weniger vollst\u00e4ndig ist. Denken Sie dar\u00fcber nach, das zu verfolgen? Haben Sie daf\u00fcr ein System eingerichtet, oder erfassen Sie auch diese Daten?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wir haben ein grobes System eingerichtet. Aber nein, ich denke, um ganz offen zu sein, vieles davon basiert einfach auf Vertrauen. Wir machen uns keine Gedanken dar\u00fcber, ob wir perfekte Daten haben, um es beweisen zu k\u00f6nnen, weil wir es niemandem beweisen m\u00fcssen. Wir wissen, dass es wahr ist, dass diese Dinge passieren werden, und deshalb investieren wir auf diese Weise. Wir haben ProfitWell, ein wirklich gutes Tracking-System f\u00fcr die Stripe- und Kreditkartenseite, das uns hilft, die ARR, MRR und all das zu verfolgen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sie haben doch so etwas wie Investoren, oder?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, wir haben 35-36 Angel-Investoren. Sie besitzen Anteile an der LLC. Und im Grunde haben wir ein sehr einzigartiges Modell, bei dem sie, wenn das Unternehmen verkauft wird, entweder ihren Investitionsbetrag zur\u00fcckbekommen oder ihren prozentualen Anteil am Unternehmen, je nachdem, wie hoch der Verkaufspreis ist. Und wir haben auch ein Modell, bei dem wir die ersten 1,3 Millionen Gewinn einstecken und planen, diese Leute auszuzahlen. Danach sind alle, auch die Gr\u00fcnder, anteilig am Gewinn beteiligt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nun, das sind eine Menge Informationen, die man aufnehmen muss.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das stimmt. Mein Rat f\u00fcr alle, die sich f\u00fcr das Finanzierungsmodell interessieren: Googeln Sie die Finanzierung von Sparktoro, und wir haben unsere Investitionsunterlagen offengelegt. Und ein paar andere Startups haben diese Dokumente genutzt, um Geld zu beschaffen. Ich habe in diesem Beitrag ausf\u00fchrlich beschrieben, wie es funktioniert. Aber im Kern geht es darum, dass Sie Geld von privaten Investoren aufnehmen, die dann Anteile an Ihrer LLC besitzen. Sobald Sie das Geld zur\u00fcckzahlen, werden alle an den Gewinnen beteiligt. Und wenn das Unternehmen jemals verkauft wird, funktioniert es wie jedes andere Unternehmen, jeder verdient den Geldbetrag, der seinem Eigentumsanteil entspricht.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Okay. Es ist also eine Kombination aus der Tatsache, dass man Eigent\u00fcmer ist, und dem Gewinn, den man dar\u00fcber hinaus erh\u00e4lt. Sie bekommen also mehr, als Sie normalerweise durch den Erwerb von Anteilen bekommen w\u00fcrden, nicht unbedingt in Form von Geld, aber Sie k\u00f6nnen Entscheidungen treffen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Aber das ist es, und finanziell gesehen, geben Sie mehr Dinge?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ich glaube, ich stimme Ihnen zu. Es ist eher eine Art Vorschusslorbeeren f\u00fcr Investoren. Aber es ist auch sehr gro\u00dfz\u00fcgig gegen\u00fcber den Gr\u00fcndern, denn Casey und ich werden an den Gewinnen beteiligt. In jedem Jahr, in dem wir Gewinne erzielen, k\u00f6nnen wir w\u00e4hlen, ob wir diese in das Wachstum des Unternehmens reinvestieren oder ob wir sie als Dividenden aussch\u00fctten wollen. Der einzige Nachteil, wirklich der einzige Nachteil dieses Finanzierungsmodells ist, dass man nicht den langfristigen Kapitalertragssteuersatz auf die Gewinne erh\u00e4lt, die man mit Sparktoro erzielt. Ich halte diese unterschiedlichen Steuers\u00e4tze f\u00fcr grunds\u00e4tzlich ungerecht und unvern\u00fcnftig, es ist einfach falsch. Aber reiche Leute setzen sich bei der US-Regierung daf\u00fcr ein, dass ihre speziellen Investitionen weniger besteuert werden als die aller anderen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wissen Sie was? Wenn sich Investoren wie Warren Buffett dar\u00fcber beschweren, dass es l\u00e4cherlich ist, dass ich weniger Steuern zahle, einen niedrigeren Steuersatz als meine Sekret\u00e4rin, dann hat er Recht. Das ist im Grunde genommen unfair. Es ist ungerecht. Es ist nicht richtig. Sparktoro verschafft Ihnen also nicht den Vorteil, den Risikokapital bietet. Aber in jeder anderen Hinsicht halte ich es nicht nur f\u00fcr gro\u00dfz\u00fcgiger, sondern das, was mich daran am meisten begeistert, ist, dass es keine milliardenschweren Ergebnisse oder den Tod erfordert, um Geld zu verdienen. Punkt, was ist das? Ich denke, dass von den 10.000 oder 100.000 Unternehmen, die von Venture Capital unterst\u00fctzt werden, sechs Prozent, null bis sechs Prozent, diese Einh\u00f6rner sein werden. Und die meisten anderen, ich glaube, es sind 95 oder 96% der Venture-Firmen, die investiert haben, bringen ihr Mindestkapital nicht zur\u00fcck.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das ist keine gute Zeit f\u00fcr die Mitarbeiter, keine gute Zeit f\u00fcr die Gr\u00fcnder und keine gute Zeit f\u00fcr die Kunden. Es ist kein Gewinn f\u00fcr die Risikokapitalgeber. Es ist ein Verlust f\u00fcr 96% der Unternehmen und ein Gewinn f\u00fcr vier Prozent. Das ist schei\u00dfe. Dieses Modell ist schei\u00dfe. Ich m\u00f6chte mich nicht auf diese Quoten einlassen. Ich h\u00e4tte viel lieber ein Unternehmen, das einen langfristigen, nachhaltigen, profitablen Weg zum \u00dcberleben und ein langfristiges Wachstumspotenzial hat, und das Gewinne aussch\u00fctten kann, wenn es Gewinne macht. Und wenn es sich zu einem gro\u00dfen Hit entwickelt, was bei Sparktoro der Fall sein k\u00f6nnte, w\u00e4re das immer noch ein gro\u00dfer Gewinn f\u00fcr unsere Investoren. Sie erhalten dann nur nicht die 12%-Steuerverg\u00fcnstigung oder 13%-Steuerverg\u00fcnstigung, was auch immer.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Beim Endverkauf tun sie das nicht, oder?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nein. Bei den Gewinnen ist das nicht der Fall.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Was die Gewinne angeht, ja. Aber die Gewinne sind es, die es f\u00fcr sie interessant machen, ein anderes Wachstums- oder Allkostenmodell anzustreben, hin zu einem profitablen Unternehmensmodell. Oder?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Genau, richtig. Denn jedes Jahr, in dem Sparktoro profitabel und im Gesch\u00e4ft ist, verdienen sie etwas Geld. Ja, und m\u00f6glicherweise. Aber was wir hoffen, was wir sehr hoffen, ist, dass das Sparktoro-Modell viel mehr Menschen dazu inspiriert, dieses System zu nutzen und Unternehmen aufzubauen, die eine h\u00f6here \u00dcberlebenschance haben und die keine Einh\u00f6rner sein m\u00fcssen, um ihre Investoren gl\u00fccklich zu machen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja. Wie sieht die Steuerung bei diesem Modell genau aus? Wer trifft oder beeinflusst die Entscheidungen? Haben Sie jetzt einen Vorstand, der auf diesen Engeln basiert?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">N\u00f6. Die Entscheidungen liegen bei mir. Ich hatte in meiner Vergangenheit einige frustrierende Erfahrungen gemacht, und das war eines der Dinge, die ich unseren Investoren einfach gesagt habe: Ihr m\u00fcsst mir vertrauen. Es gibt ein paar Bedingungen, wie zum Beispiel, dass wir keine weitere Finanzierungsrunde aufbringen k\u00f6nnen, wenn wir nicht die Mehrheit unserer Investoren haben, ich wei\u00df nicht mehr, ich glaube, es ist die Mehrheit unserer Investoren, also m\u00fcssten wir 17 unserer Investoren dazu bringen, zu sagen: \"Oh, ja, das sieht gut aus\". Mensch, es gibt noch ein paar andere Vereinbarungen. Sie k\u00f6nnen ihre Anteile nicht weiterverkaufen, ohne uns dar\u00fcber zu informieren. Ziemlich standardm\u00e4\u00dfige Schutzma\u00dfnahmen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Haben Sie die Investoren genau ausgew\u00e4hlt? Waren es potenzielle Kunden und Wiederverk\u00e4ufer, oder gab es ein anderes Kriterium?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wir hatten nicht viele Kriterien, au\u00dfer dass es zugelassene Investoren sein mussten. Wir haben eine Menge Leute bekommen. Ich glaube, die H\u00e4lfte oder mehr unserer Investoren kommen aus dem Bereich Webmarketing, was wirklich sch\u00f6n ist. Oder? Das sind Leute, die uns helfen k\u00f6nnen, Sparktoro zu verbreiten, und ja, die auch Kunden sein werden. Eine Reihe unserer Investoren sind Inhaber von Agenturen, und ihre Agenturen sind unsere Kunden, das ist also cool. Aber ja, wir sind ziemlich leidenschaftlich, w\u00fcrde ich sagen, wenn wir diese Gruppe von Leuten haben, die uns helfen k\u00f6nnen. Sie treffen keine Entscheidungen, aber sie sind gerne bereit, uns zu helfen. Und ich denke, das ist es, was man sich von einem Angel-Investor w\u00fcnscht. Selbst wenn man von Venture Capital unterst\u00fctzt wird, kommt die erste Finanzierungsrunde oft von Engeln. Diese Leute sind nicht sehr stark in das Gesch\u00e4ft involviert, aber sie sind gerne bereit, zu helfen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das stimmt. Wir haben einige von ihnen an Bord. Noch eine letzte Frage zu all dem. Warum haben Sie sich f\u00fcr zugelassene Investoren entschieden? Denn der zweite Teil meiner Frage lautet: Glauben Sie, dass Sie dieses Modell auch f\u00fcr eine Art Crowdfunding-Modell verwenden k\u00f6nnen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, absolut. Um ehrlich zu sein, haben wir \u00fcberlegt, eine <a href=\"https:\/\/donorbox.org\/crowdfunding-platform\">Crowdfunding-Kampagne<\/a> f\u00fcr Sparktoro zu machen. Letztendlich haben wir uns aber dagegen entschieden, aber ich denke, das ist absolut m\u00f6glich. Wahrscheinlich ist das eher m\u00f6glich, wenn die Zahl der Dollar, die man aufbringen will, kleiner ist. Wir wollten also etwas mehr als eine Million aufbringen. Wenn es um 100.000 bis 250.000 geht, halte ich Crowdfunding f\u00fcr sehr, sehr realisierbar, vorausgesetzt, man hat eine gewisse Glaubw\u00fcrdigkeit in der Community und einen guten Ruf in der Branche, und man baut etwas, von dem die Leute wissen, dass sie es haben wollen. Ich glaube, Sparktoro war viel experimenteller, und wir wussten nicht einmal, ob die Technologie funktionieren w\u00fcrde, als wir damit anfingen. Wir mussten also ein hohes Risiko eingehen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Na gut. Dann zu einem anderen Thema. Ich habe eine pers\u00f6nliche und egoistische Frage an Sie, die wahrscheinlich auf viele Unternehmen unserer Zuh\u00f6rer \u00fcbertragbar ist. Stellen Sie sich vor, Sie haben ein CRM-Unternehmen, das sehr viel einfacher und automatisierter ist als andere CRMs. Aber Sie operieren in einem sehr \u00fcberf\u00fcllten Markt mit einer Reihe von gro\u00dfen Unternehmen, die \u00fcber Dutzende, Hunderte von Millionen, in manchen F\u00e4llen sogar Milliarden, an Ressourcen verf\u00fcgen. Was w\u00fcrden Sie als Marketingstrategie empfehlen, um all dies zu durchdringen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich denke, man muss sich sehr, sehr spezialisieren. Man muss das beste CRM f\u00fcr eine ganz bestimmte Art von Unternehmen sein, f\u00fcr jemanden, der etwas braucht, das sich von dem unterscheidet, was alle anderen anbieten. Und dann positioniert man sich im Grunde so, baut seine Produktfunktionen so auf, vermarktet an diese Leute. Das k\u00f6nnte hei\u00dfen: \"Hey, wir sind f\u00fcr jeden Buchhalter da\", \"wir sind das beste CRM f\u00fcr Buchhalter\", \"wir sind das beste CRM f\u00fcr kleine Arztpraxen, weniger als 10 \u00c4rzte in einer Praxis\", \"wir sind das beste CRM f\u00fcr Web-Marketing-Unternehmen\". Was immer es also ist. Sie m\u00fcssen sich sehr, sehr stark spezialisieren, denn das ist es, was Ihnen zum Erfolg verhelfen wird.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und warum ist das Ihrer Meinung nach der Fall? Ich bin an mehr interessiert.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, denn ich denke, wenn man klein und unbedarft ist, wenn man keine Millionen und Milliarden von Dollar f\u00fcr Marketing und Branding, f\u00fcr Produktfunktionen und den Aufbau von Produkten zur Verf\u00fcgung hat, ist es unvern\u00fcnftig, zu verlangen, dass man auf dem breiten Feld konkurriert. Ich denke, man muss sich einen Platz suchen, sei es geografisch oder in Bezug auf die Funktionen, den Kundenarchetyp oder die Positionierung. Man kann nicht einfach auf den Markt kommen und mit Coke und Pepsi konkurrieren, indem man, was auch immer, Jeroen Cola einf\u00fchrt. Das wird nicht passieren, richtig?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Aber man k\u00f6nnte etwas lokal auf den Markt bringen und es in ein paar Restaurants mit Restauranttouren anbieten, die man kennt, und es in ein paar Lebensmittelgesch\u00e4ften und sogar in unabh\u00e4ngigen Lebensmittelgesch\u00e4ften, die man kennt, anbieten. Und nehmen Sie diese Positionierung von oh, nun, es ist alles was auch immer, es spricht Bio- und \u00f6kologisch bewusste Leute an, oder es spricht Sportfans an, oder es spricht Energydrinks an, was auch immer. Sie brauchen also ein Unterscheidungsmerkmal. Und ich denke, im CRM-Bereich ist es am besten, ein einzigartiges Kundenziel zu w\u00e4hlen, weil man dann an diesen einzigartigen Orten sein kann. Und man kann diese Menschen besser bedienen, als es ein allgemeines Unternehmen k\u00f6nnte.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, klar. Cool. Nun, das ist etwas, wor\u00fcber wir nachdenken und woran wir auch arbeiten.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Eine Buchempfehlung f\u00fcr Sie, falls Sie April Dunfords \"Offensichtlich genial\" noch nicht gelesen haben.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich habe.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich kann es nur empfehlen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Letztes Jahr waren wir auf einer Konferenz als Co-Sprecher t\u00e4tig.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ach, ja?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Als es noch Live-Konferenzen gab. Ja, wir konnten zusammen Pasta essen und so. Wenn man jetzt als Co-Sprecher auf einer Konferenz ist, ist man beide irgendwo zu Hause und das ist eine andere Sache.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ganz anders.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, genau. Worum geht es, und wie sieht eigentlich Ihre Marketingstrategie f\u00fcr Sparktoro aus? Wie viele Leute haben Sie vor der Markteinf\u00fchrung angesprochen, und wie haben Sie das gemacht? Welche Kan\u00e4le habt ihr genutzt? Und wie hat der Trichter funktioniert?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, E-Mail war f\u00fcr uns sehr wichtig. Wir haben also eine sehr gro\u00dfe E-Mail-Liste aufgebaut, etwa 20.000 Leute, die auf dieser Liste standen, und wir haben diese Liste \u00fcber fast 18 Monate vor dem Start aufgebaut. Ein gro\u00dfer Teil davon kam durch Inhalte, Veranstaltungen und Konferenzen, Podcasts. Um ganz ehrlich zu sein, habe ich viele Podcasts und Diskussionen gef\u00fchrt, einige gro\u00dfe Inhalte erstellt, die die Leute auf die Website gebracht haben, und in meinen \u00f6ffentlichen sozialen Kan\u00e4len dar\u00fcber gesprochen. Dann kam das alles zur\u00fcck auf unsere E-Mail-Liste, und mit dieser E-Mail-Liste haben wir von Februar bis Anfang April unseren Early-Access-Launch durchgef\u00fchrt. Das war nat\u00fcrlich eine schreckliche, schreckliche Zeit, weil die Wirtschaft gerade von einer Klippe st\u00fcrzte und Vermarkter links und rechts gefeuert wurden, die Budgets wurden gek\u00fcrzt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Aber ja, diese E-Mail-Liste war f\u00fcr uns trotz der Pandemie relativ effektiv. Seitdem haben wir uns auf dieses System verlassen. Wir bieten also eine Freemium-Version des Tools an. Sie k\u00f6nnen 10 kostenlose Suchen durchf\u00fchren. Wenn Sie sich anmelden, erfassen wir Sie sozusagen. Sie k\u00f6nnen sich daf\u00fcr oder dagegen entscheiden, dass wir Ihnen eine E-Mail schicken, aber wir melden uns bei den Leuten, die sich mit einer E-Mail anmelden. Und ja, das ist sozusagen unser langfristiger Plan, n\u00e4mlich die Leute, die die kostenlose Version des Produkts kontinuierlich nutzen und einen Nutzen daraus ziehen, weiter zu betreuen und Wege zu finden, ihnen mit der kostenpflichtigen Version einen gr\u00f6\u00dferen Nutzen zu bieten und sie sozusagen auf die h\u00f6heren Stufen zu bringen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, genau. Und wenn Sie einigen Leuten, die ebenfalls ein Produkt auf den Markt bringen wollen, einen Rat geben w\u00fcrden. Im Grunde sagten Sie, dass wir jeden auf eine E-Mail-Liste setzen, und Sie erw\u00e4hnten einige der Kan\u00e4le, die Sie nutzen. Aber wie hoch war der Prozentsatz, wie k\u00f6nnen Sie die verschiedenen Kan\u00e4le Ihrem Erfolg beim Aufbau der Liste zuordnen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich kann nicht. Ich kann wirklich nicht. Wir haben keine M\u00f6glichkeit dazu. Podcast ist ein gro\u00dfartiges Beispiel. Sie und ich f\u00fchren also dieses Gespr\u00e4ch, vielleicht h\u00f6ren ein paar Leute zu, und sie sagen: Oh, diese Sparktoro-Sache klingt ziemlich interessant. Ich k\u00f6nnte eine Werbe-URL angeben und versuchen, die Leute \u00fcber diese zu verfolgen. Ich gehe auf die B\u00fchne einer Konferenz oder einer Veranstaltung und halte einen Vortrag. Ich mache ein Webinar oder eine Schulungsgruppe. Ich habe eine Kopie eines YouTube-Live-Events, ich spreche \u00fcber Sparktoro in den sozialen Medien. In den meisten F\u00e4llen werden die Leute an diesem Tag nicht auf den Link klicken oder der URL folgen. Es wird ein langfristiger Prozess sein. Ich habe ein paar Mal davon geh\u00f6rt, und dann habe ich gedacht: \"Oh, Mist! Mein Chef, mein Team, mein Kunde hat mich gerade gefragt, ob wir neben Google- und Facebook-Werbung auch noch andere Websites sponsern sollten.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Was war das f\u00fcr eine Sache, an der Rand Fishkin gearbeitet hat? Er hat so ein Tool. Ich suche mal nach dem... Ach ja, Sparktoro. Okay, das werde ich mal ausprobieren. So kommen eine Menge Leute zu uns. Die Zuordnung ist also sehr schwierig, sie ist sehr unvollkommen und mir ist das egal. Ich bin sehr zufrieden mit zuf\u00e4lligem Marketing, das zu Branding und dazu f\u00fchrt, dass Leute auf die Website kommen. Ich brauche kein perfektes Tracking, denn auch hier muss ich es niemandem beweisen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nein. Aber ich habe die Frage unter dem Gesichtspunkt gestellt, dass ich andere Leute beraten kann.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, sicher.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jetzt sagen sie alle: \"Oh, Schei\u00dfe, wir haben keine Antwort.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das stimmt. Und das ist teilweise wahr, aber nicht ganz. Zum Beispiel kann ich dir etwas zeigen. Wenn du willst, kann ich meinen Bildschirm hier teilen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sie k\u00f6nnen es sicherlich versuchen. Vielleicht ja, versuchen Sie es. Ich hoffe, dass nichts abst\u00fcrzt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Also, mal sehen, da steht Host deaktiviert, Teilnehmerbildschirm pr\u00fcfen. Es ist alles in Ordnung. Es gibt kein Problem. Ich kann in Google Analytics einsteigen und wir haben die Erstellung eines kostenlosen Kontos als Ziel in GA festgelegt. Und was ich in Google Analytics sehen kann, ist die Attribution des letzten Klicks, also die direkte \u00dcbermittlung an uns, was auch immer. 266 kostenlose Kontoanmeldungen in der letzten Woche, 243 \u00fcber die organische Suche, 76 \u00fcber soziale Netzwerke, 49 \u00fcber Empfehlungen, eine \u00fcber E-Mails. Die meisten dieser organischen Suchanfragen, ich sch\u00e4tze mal 80 oder 90% davon, sind markenbezogene Suchanfragen, also Leute, die nach Sparktoro oder einer Variante von Sparktoro suchen, oder nach etwas wie Rand Fishkins Startup, oder Audience Intelligence, Moz-Gr\u00fcnder, was auch immer. Dinge, die im Grunde besagen, dass ich das finden m\u00f6chte, wor\u00fcber ich Rand irgendwann einmal reden geh\u00f6rt habe.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Dann ist die direkte genau das, wie viele Quellen, die nicht zuzuordnen sind. Ich kann sie durchgehen und anschauen. Ich kann mir die Verweisquellen ansehen, ich kann Websites sehen, die uns guten Traffic schicken. Buffer hat vor einem Monat einen Artikel \u00fcber Sparktoro geschrieben, der uns wirklich guten Traffic schickt, vielleicht 10 Accounts pro Woche. Es gibt also Dinge, die ich nutzen kann, aber eine perfekte Zuordnung kann ich nicht bekommen. Ich w\u00fcrde sagen, wenn man jemanden von einer Investition \u00fcberzeugen will, kann Google Trends sehr hilfreich sein. Sie k\u00f6nnen also zu Google Trends gehen und nach einem Markennamen suchen, der vielleicht erw\u00e4hnt wurde.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nehmen wir an, Sie hatten letzte Woche jemanden von Unbounce in Ihrem Podcast, den ich nicht kenne. Und Sie k\u00f6nnten in Google Trends nach Unbounce suchen und sehen: \"Oh, sieh mal, als Jeroen letzte Woche seine Facebook-Live-Sache gemacht hat, ist das Suchvolumen f\u00fcr Unbounce deutlich gestiegen. Als w\u00fcrde er eine Menge Traffic generieren. Wir sollten bei seinem Podcast mitmachen. Wie k\u00f6nnen wir in diesen Podcast kommen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ist das nicht so, dass man es tageweise oder stundenweise sehen kann?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">St\u00fcndlich.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sie k\u00f6nnen es stundenweise sehen, was wirklich sehr sch\u00f6n ist. Wenn Sie also eine Fernsehwerbung w\u00e4hrend einer Live-Sport\u00fcbertragung sehen, die es wegen COVID nicht mehr gibt. Aber als es sie noch gab, konnte man z. B. ein Fu\u00dfballspiel in den Vereinigten Staaten sehen, bei dem ein Werbetreibender eine Anzeige schaltete, und man konnte die Stunde sehen, in der dies geschah. Man konnte die Spitze in der markenbezogenen Suche sehen. So konnte man intuitiv erkennen, wie effektiv die Anzeige und wie effektiv der Kanal war.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich denke nur, dass man z. B. Google Trends durchforsten k\u00f6nnte, um alle Datenpunkte zu erhalten und dann zu sehen, wann Personen an bestimmten Stellen erw\u00e4hnt wurden, und diese mit anderen Dingen zu korrelieren.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">M\u00f6glicherweise, ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es ist ziemlich viel Arbeit, aber ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja. Ich meine, ein Teil davon ist, zu sagen, hey, k\u00f6nnen wir es beweisen? Und ein Teil davon ist, dass ich 100% zugeben werde, dass ich schummle. Ich darf Sparktoro benutzen. Ich benutze meine eigene Software, um herauszufinden, worauf Webmarketer achten? Worauf achten die Agenturen? Was ist mit Marktforschern? Was ist mit den Gr\u00fcndern von Unternehmen? Und ich suche nach den Quellen, denen sie Aufmerksamkeit schenken, hier ist der Podcast, blah, blah, blah. Ich gebe einen Podcast, einen Twitter-Account oder eine Website ein und kann sehen, wie die Follower aussehen. Entsprechen die Eigenschaften dieser Follower in den Audience Insights der Zielgruppe, die ich erreichen m\u00f6chte? Sieht das nach Leuten aus, die wahrscheinlich unser Produkt nutzen werden? Das tut es, aber lassen Sie uns das jetzt tun.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Haben Sie deshalb zu diesem Podcast ja gesagt?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich meine, ich habe diesem Podcast zugestimmt, sogar ohne es zu \u00fcberpr\u00fcfen, weil mir Ihr Pitch und Ihre Seite wirklich gefallen haben.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich danke Ihnen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">K\u00f6nnen Sie uns ein Beispiel daf\u00fcr geben, wie Sie Sparktoro f\u00fcr sich selbst nutzen? Zum Beispiel, um Ihre Marketingstrategie zu unterst\u00fctzen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, eines der letzten Felder, in die wir eindringen wollten, ist diese Welt, die sich Marktforschung nennt. Damit sind in der Regel Leute gemeint, die Umfragen machen, gro\u00df angelegte Umfragen, wie wir sie zu Beginn dieser Folge besprochen haben, und sie ver\u00f6ffentlichen und dann versuchen, Hunderte oder Tausende von Antworten zu bekommen und diese zu analysieren. Und Marktforschung ist eine chaotische Welt, wie Sie wissen, aber es ist eine Welt, in die ich eindringen m\u00f6chte. Ich m\u00f6chte, dass die Leute in der Marktforschungswelt wissen, was Sparktoro macht und dass sie uns kennen. Also habe ich Sparktoro benutzt, um nach Leuten zu suchen, die h\u00e4ufig \u00fcber Marktforschung sprechen, die Marktforschung in ihrem Profil und ihrer Biografie haben. Ich fand einige einflussreiche Quellen, nahm diese Quellen und f\u00fcgte sie in die Suche ein und baute mir eine Liste auf.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Man kreuzt einfach Dinge in Sparktoro an und sagt dann: \"Zur Liste hinzuf\u00fcgen\". Und ich fing an, diesen Leuten auf Twitter zu folgen, ich habe mich mit einigen von ihnen auf LinkedIn verbunden. Ich hatte einige Unterhaltungen, Einzelgespr\u00e4che. Und dann, wer h\u00e4tte das gedacht? Ich wurde zu ein paar Podcasts eingeladen, habe mit jemandem einen YouTube-Kanal aufgebaut, und einer der Kontakte, die ich \u00fcber Twitter gekn\u00fcpft hatte, schrieb schlie\u00dflich \u00fcber uns. Sie schrieben einen Blog-Beitrag \u00fcber etwas anderes, in dem sie einige Sparktoro-Daten einf\u00fcgten und auf uns verwiesen. Fantastisch. Ich gebe also nicht einmal Geld aus. Ich mache keine Werbung. Die meisten Kunden von Sparktoro geben zwar Geld f\u00fcr Werbung aus, aber wir versuchen im Moment sehr konservativ zu sein, was Werbeausgaben angeht. Und so mache ich das einfach organisch. Und ja, relativ effektiv.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich habe bemerkt, dass Sie von der Finanzierung bis zum Start etwa zwei Jahre gebraucht haben, um konservativ zu sein.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nat\u00fcrlich, ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich erinnere mich, dass es in Ihrem Buch im ersten Kapitel, auf der zweiten Seite, steht. Was steht dort noch einmal? Irgendetwas \u00fcber gro\u00dfartige Produkte sind selten minimal rentabel. Ist das die Strategie, die dahinter steckt?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ganz genau. Ich meine, wir wussten, dass an dem Tag, an dem wir an den Start gingen, Tausende von Menschen auf Sparktoro schauen w\u00fcrden. Und f\u00fcr die Jahre danach w\u00fcrde das der Eindruck sein, den sie von uns haben w\u00fcrden. Dass wir diese eine Chance hatten. Dass diese ersten 30 oder 90 Sekunden, in denen sie mit dem Produkt gespielt haben, einen Eindruck davon hinterlassen, was sie f\u00fcr die n\u00e4chsten f\u00fcnf oder sogar 10 Jahre mitnehmen w\u00fcrden.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, sie w\u00fcrden sagen, ach, nutzlos.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ganz genau. Sie w\u00fcrden sagen: \"Nutzlos\". Oder: Oh, ich sehe, was sie hier machen. Das ist wirklich interessant. Wenn ich das in Zukunft brauche, komme ich vielleicht zu Sparktoro zur\u00fcck. Wir wollten also sicherstellen, dass das Produkt sehr ausgefeilt und von hoher Qualit\u00e4t ist. Es sollte einfach zu bedienen sein, die Daten sollten solide sein. Ich glaube nicht, dass wir es perfekt gemacht haben, aber ich denke, wir haben es auf jeden Fall besser gemacht als die meisten meiner Software-Einf\u00fchrungen in der Vergangenheit. Ich habe mich in meinem fr\u00fcheren Leben bei Moz sehr schuldig gemacht, dass ich ein paar ziemlich wenig brauchbare MVPs auf den Markt gebracht habe, und Sparktoro ist nicht so.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, genau. Also nicht die Philosophie der fr\u00fchen Auslieferung. Und wenn man nicht fr\u00fch ver\u00f6ffentlicht, stellt sich die Frage, wie man sein Produkt trotzdem so fr\u00fch wie m\u00f6glich validiert, ohne es lange f\u00fcr sich behalten zu m\u00fcssen, denn darum geht es doch bei der ganzen Lean-Startup-Bewegung, oder?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das stimmt. Anstatt damit an die \u00d6ffentlichkeit zu gehen, hatten wir eine private Einf\u00fchrung. All die Leute, die auf der E-Mail-Liste standen, haben wir gebeten, eine Umfrage auszuf\u00fcllen. Wir erhielten Informationen, und dann luden wir eine Gruppe von ihnen ein, Beta-Tester zu werden. Also private Betatests und dann fr\u00fche Zugangstests hinter den Kulissen und nicht die \u00f6ffentliche Einf\u00fchrung. Die Leute in diesen Gruppen wussten, dass sie Zugang zu einer fr\u00fchen Version des Produkts erhielten und dass sie dazu beitrugen, dass es immer besser wurde. Dort haben wir einen gro\u00dfen Teil unserer Verfeinerung vorgenommen und sichergestellt, dass wir nicht nur im stillen K\u00e4mmerlein bauen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Diese Menschen hatten also mehr Geduld mit Ihrem Produkt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Gutes Denken. Gut gedacht.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und Jeroen, ich entschuldige mich. Ich habe nur noch ein paar Minuten, und dann muss ich los.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Lassen Sie uns nun mit den Erkenntnissen beginnen. Ich habe Sie sagen h\u00f6ren, dass Sie t\u00e4glich etwa 50 Artikel lesen und daraus lernen. Wie machen Sie das genau? Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich 50 Artikel am Tag lese, vor allem, wenn ich nebenbei noch Podcasts und YouTube, Leben und all diese Dinge mache.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ich denke, das ist vielleicht etwas \u00fcbertrieben. Vielleicht 50 Artikel pro Woche, das klingt f\u00fcr mich sehr wahrscheinlich. Eher f\u00fcnf am Tag, f\u00fcnf bis sieben am Tag. Und ja, ein gro\u00dfer Teil davon ist einfach das Auffinden von Dingen, die ich in meinen sozialen Netzwerken gefunden habe, und Sparktoro hat diesen Trendbereich, den ich f\u00fcr eine Menge Webmarketing-Zeug benutze. Das ist wirklich praktisch, und es ist kostenlos. Ja, das hilft mir, auf dem Laufenden zu bleiben, was in der Welt des Webmarketings vor sich geht. Und Hacker News ist eine weitere wichtige Quelle f\u00fcr mich. Ich lese viel davon. Ich bin ein gro\u00dfer Reddit-Nutzer f\u00fcr Informationen. Das sind also meine Quellen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sie sind gesellig.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Letzte Frage also. Ich habe Ihr Buch hier. Aber wenn du das Buch nennen m\u00fcsstest, das dich als Person am meisten gepr\u00e4gt hat, oder die Art und Weise, wie du Sparktoro betreibst, welches Buch w\u00fcrdest du den Leuten empfehlen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, ich meine, wir haben schon \u00fcber Obviously Awesome gesprochen, aber ich liebe auch, ja, dieses, Liz Fosslien und Mollie West Duffys No Hard Feelings.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">No Hard Feelings, okay.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Keine harten Gef\u00fchle. Ausgezeichnet. Ausgezeichnetes Buch, wahrscheinlich das beste Buch \u00fcber Management und die Arbeit mit Menschen, das ich je gelesen habe.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Was genau ist der Inhalt des Buches?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es geht darum, Emotionen bei der Arbeit zuzulassen. Es geht darum, eine bessere Arbeitsbeziehung zu den Menschen um einen herum aufzubauen, bereit zu sein, schwierige Gespr\u00e4che zu f\u00fchren. Es geht um diese emotionale Art von Soft Skills im Gesch\u00e4ftsleben, und ich glaube, dass viele Leute in unserem Bereich zu wenig in sie investieren.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, klar. Super. Ich danke dir. Danke, dass Sie das alles mit uns teilen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ist mir ein Vergn\u00fcgen. Vielen Dank, dass ich dabei sein durfte, Mann. Ich wei\u00df das wirklich zu sch\u00e4tzen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es war toll, Sie beim Gr\u00fcnderkaffee dabei zu haben und gemeinsam f\u00fcr diese Facebook-Gruppe live zu gehen. Es war gro\u00dfartig.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Rand:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Fantastisch. Also dann. Pass auf dich auf, Mann.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Einen sch\u00f6nen Tag euch allen.<\/p>\n<hr>\n<p>Hat es Ihnen gefallen? <u><a href=\"https:\/\/foundercoffee.salesflare.com\/\">Lesen Sie Founder Coffee-Interviews mit anderen Gr\u00fcndern.<\/a><\/u> \u2615<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\/de\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Versuchen Sie das CRM von Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br>\n<em>Wir hoffen, dass Ihnen diese Folge gefallen hat. Wenn ja,<\/em> <em class=\"translation-block\"><strong><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">Bewertet uns auf iTunes<\/a><\/u><\/strong>!<\/em><\/p>\n<p>\ud83d\udc49 <em>Sie k\u00f6nnen @salesflare folgen auf<\/em> <em><u><a href=\"https:\/\/twitter.com\/salesflare\">Twitter<\/a><\/u><\/em>, <em><u><a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/salesflare\/\">Facebook<\/a><\/u><\/em> <em>und<\/em> <em class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/company\/salesflare\">LinkedIn<\/a><\/u>.<\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Jeroen sprach mit Rand, dem Mitbegr\u00fcnder von Sparktoro. Sie sprechen \u00fcber SaaS vs. Dienstleistungen, das innovative Gesch\u00e4ftsmodell hinter Sparktoro, wie man im Marketing authentisch bleibt, wie Rand das Marketing in seinem neuen Unternehmen organisiert und warum man kein MVP ver\u00f6ffentlicht, sondern es langsam angehen l\u00e4sst.<\/p>","protected":false},"author":8,"featured_media":57760,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"wl_entities_gutenberg":"","_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[75],"tags":[139,93,81,140,102],"wl_entity_type":[122],"class_list":["post-57759","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-founder-coffee","tag-founder-story","tag-founders","tag-saas","tag-startup-story","tag-startups","wl_entity_type-article"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v27.4 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Interview with Sparktoro\u2019s Co-Founder, Rand Fishkin<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Jeroen talked with Rand, co-founder of Sparktoro. 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In den letzten mehr als 10 Jahren habe ich Tausenden von Unternehmen geholfen, ihren Vertrieb und ihr CRM zu optimieren. 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