{"id":57742,"date":"2020-06-09T11:39:52","date_gmt":"2020-06-09T09:39:52","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-jason-fried-basecamp"},"modified":"2025-10-29T16:26:26","modified_gmt":"2025-10-29T15:26:26","slug":"interview-jason-fried-basecamp","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/de\/interview-jason-fried-basecamp","title":{"rendered":"Jason Fried von Basecamp"},"content":{"rendered":"<h1>Jason Fried von Basecamp<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Gr\u00fcnderkaffee Folge 040<\/h2>\n<figure class=\"image regular\"><picture><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG 1x, https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_1600.JPG 2x\" media=\"(max-width: 768px)\"><\/source><source srcset=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG 1x, https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_1600.JPG 2x\" media=\"(min-width: 769px)\"><\/source><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/jason-fried-on-founder-coffee_cb95340dc755c827db9307ee782a86eb_800.JPG\" alt=\"\"><\/picture><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Ich bin Jeroen von Salesflare und das ist Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Alle paar Wochen trinke ich einen Kaffee mit einem anderen Gr\u00fcnder. Wir sprechen \u00fcber das Leben, die Leidenschaften, das Gelernte, ... in einem intimen Gespr\u00e4ch und lernen die Person hinter dem Unternehmen kennen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">F\u00fcr diese vierzigste Folge habe ich mit einem ganz besonderen Gast gesprochen, Jason Fried, Mitbegr\u00fcnder und CEO von Basecamp, der ber\u00fchmten Projektmanagement- und Kommunikationsplattform.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason liebt es, Dinge zu kreieren, die er sich w\u00fcnscht, und sie an Gleichgesinnte zu verkaufen. So begann er vor langer Zeit mit dem Verkauf von Stereoanlagen und schnurlosen Telefonen und verkauft jetzt Software, die Teams dabei hilft, bessere Arbeit zu leisten.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das allererste, was wir taten, als wir Salesflare starteten, war, sein erstes Buch und fast schon Manifest Getting Real\" zu lesen, und es pr\u00e4gte viele unserer ersten \u00dcberlegungen bei Salesflare, daher bin ich sehr froh, ihn in der Sendung zu haben.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wir sprechen dar\u00fcber, wie man Fernarbeit richtig angeht, warum er nachhaltiges Wachstum dem Wachstum durch Investoren vorzieht und wie man Stoizismus im Leben und im Gesch\u00e4ftsleben anwendet.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Willkommen bei Founder Coffee.<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Testen Sie das CRM von Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a><\/p>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">M\u00f6chten Sie lieber zuh\u00f6ren? Sie finden diese Folge auf:<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/040-jason-fried-basecamp\">Soundcloud<\/a><\/u><\/li>\n<\/ul>\n<figure class=\"embed regular\">\n<div class=\"embed-container\">\n<div style=\"max-width: 100%; position: relative; padding-top: 54.0541%;\"><iframe style=\"position: absolute; top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%;\" src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?visual=true&amp;url=https%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F836840044&amp;show_artwork=true&amp;maxwidth=740&amp;callback=callback\" width=\"740\" height=\"400\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<hr>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Hallo zusammen, wir sind heute alle live hier mit Jason Fried von Basecamp. Hallo, Jason!<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Hallo.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es ist toll, dich bei Founder Coffee zu haben, und heute nehmen wir dieses Podcast-Interview sogar live in der SaaS Growth Hacks-Gruppe auf Facebook auf. Du bist der Mitbegr\u00fcnder und CEO von Basecamp und f\u00fcr die wenigen Zuh\u00f6rer, die es noch nicht wissen, was genau macht ihr bei Basecamp?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sicher. Nun, Basecamp gibt es schon seit etwa 20 Jahren. Das Produkt gibt es seit etwa 16 oder 17 Jahren. Die meisten Leute w\u00fcrden Basecamp als ein Projektmanagement-Tool bezeichnen. Es ist ein Ort, an dem man den \u00dcberblick \u00fcber alle anfallenden Arbeiten beh\u00e4lt, wer daf\u00fcr verantwortlich ist, wann die Dinge erledigt sind, alle Diskussionen \u00fcber das Projekt an einem Ort - Dokumente, Dateien, Zeitpl\u00e4ne, all diese Dinge passieren an einem Ort. Und was Basecamp von den meisten anderen Tools unterscheidet, ist die Tatsache, dass Basecamp alles an einem Ort aufbewahrt, so dass alle Tools, die Sie ben\u00f6tigen, wie Chat, Nachrichten, Aufgaben, Terminplanung, Dateispeicherung, all diese Dinge, innerhalb von Basecamp stattfinden. Man braucht nicht vier oder f\u00fcnf oder sechs verschiedene Tools, die alle versuchen, zusammenzuflicken, nur um ein Projekt zu bearbeiten, und genau darum geht es bei Basecamp.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">In gewissem Sinne ist es also auch eher ein Kommunikationswerkzeug als ein normales Projektmanagement-Tool.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, es geht nicht darum, Diagramme oder Schaubilder zu verbreiten, sondern um Kommunikation. Es geht also um interne Kommunikation, Projektkommunikation, <a href=\"https:\/\/getuku.com\/articles\/client-communication-best-practices-for-accounting-firms\">Kundenkommunikation<\/a>, und dann darum, all die verschiedenen Ressourcen, die Sie f\u00fcr die Durchf\u00fchrung des Projekts ben\u00f6tigen, an einem Ort zu haben. So wei\u00df jeder, wo alles ist, und niemand muss sich fragen: \u201cWo finde ich das?\u201d<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das macht Sinn. Ich habe das gelesen. Und tats\u00e4chlich begann Basecamp, wie viele von uns, die zuh\u00f6ren, und viele Unternehmerkollegen auf Founder Coffee, damit, dass du dich von der Webdesign-Agentur, die du hattest, losrei\u00dfen konntest und versucht hast, dort ein gro\u00dfartiges Tool f\u00fcr die Zusammenarbeit zu entwickeln. Aber wo hat Ihre Reise wirklich begonnen? Was war vor der Webdesign-Agentur und all dem die erste Sache, die du in deiner Kindheit oder Jugend getan hast und die du als unternehmerisch bezeichnen w\u00fcrdest?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich war schon immer daran interessiert, Sachen zu verkaufen. Damals, als ich, keine Ahnung, 12-13 Jahre alt war, habe ich angefangen, Stereoanlagen und schnurlose Telefone zu verkaufen, ich habe also Handys, aber auch schnurlose Telefone. Ich bin 46. Damals gab es also noch keine Handys, als ich noch sehr, sehr jung war. Also verkaufte ich Elektronikger\u00e4te an meine Freunde. Das waren Dinge, die ich haben wollte, also habe ich herausgefunden, wie man sie billig kaufen kann, und habe sie dann f\u00fcr mehr Geld an meine Freunde verkauft.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich habe damit angefangen, und irgendwann habe ich angefangen, Software zu machen. Ich lernte, wie man das macht, und fing an, das zu verkaufen, und dann fing ich an, Schuhe zu verkaufen. Ich habe alles verkauft, was ich finden konnte. Das war einfach etwas, das mich schon immer interessiert hat. Das mache ich also schon, seit ich 12 oder 13 Jahre alt bin, und es war immer das Gleiche. Ich w\u00fcrde nur etwas verkaufen, das ich f\u00fcr mich selbst kaufen wollte. Ich bin also nicht jemand, der einfach nur Sachen verkaufen will. Ich verkaufe gerne Dinge, die ich mag, die ich haben will, und deshalb stelle ich heute Software her, die ich benutze und die ich haben will. Das ist die einzige Art und Weise, die ich je kannte, und ich denke, es ist die beste Art und Weise, Dinge zu tun.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das stimmt. Und irgendwann, nachdem Sie all diese verschiedenen Dinge verkauft haben, sind Sie ins Softwaregesch\u00e4ft eingestiegen. Ich habe einige Interviews gelesen und geh\u00f6rt, die Sie in der Vergangenheit gegeben haben, und Sie haben erw\u00e4hnt, dass Sie irgendwann ein Musikbibliothekstool f\u00fcr sich selbst entwickelt haben.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das stimmt. Ich habe also Musik gesammelt, als ich j\u00fcnger war - CDs und Kassetten und so, und ich habe sie an Freunde ausgeliehen und sie nie zur\u00fcckbekommen. Ich wei\u00df nicht, wo sie geblieben sind. Ich hatte es satt, Dinge zu verlieren, und so lernte ich schlie\u00dflich, wie man mit FileMaker Pro Software erstellt, was die meisten Leute wahrscheinlich nicht kennen. Aber damals war es eine wirklich gute M\u00f6glichkeit, eine Datenbank zu erstellen und dann eine eigene grafische Oberfl\u00e4che darauf zu legen. Es war also eine M\u00f6glichkeit f\u00fcr mich, etwas zu erstellen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich wusste nicht, wie man programmiert. Ich meine, FileMaker Pro ist eine Datenbank, also muss ich nicht herausfinden, wie man eine Datenbank erstellt, aber ich kann eine Schnittstelle erstellen und dann Dinge miteinander verbinden, damit es funktioniert. Das habe ich f\u00fcr mich selbst gemacht und dann habe ich angefangen, es \u00fcber AOL zu verkaufen, lange bevor es das Internet gab, und ich habe gesagt: \"Wenn euch das Ding gef\u00e4llt, schickt mir 20 Dollar.\" Und schon bekam ich $20-Schecks mit der Post. Ich hatte also einen f\u00fcr meine Videosammlung gemacht und dann einen f\u00fcr meine B\u00fcchersammlung. Ich fing einfach an, diese Dinge zu machen, die ich f\u00fcr mich brauchte, und dann brauchten sie auch andere Leute, und ich setzte einen Preis daf\u00fcr fest und verkaufte sie. Das habe ich dann auch gemacht - bis heute.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Basecamp nutzen wir bei Basecamp jeden Tag, um unser gesamtes Unternehmen zu f\u00fchren und zu kommunizieren. Wir verwenden keine E-Mail. Wir verwenden Slack nicht. Wir verwenden nichts von alledem. Wir verwenden Basecamp allein, um alles zu tun, was wir bei Basecamp tun. Und wir sind dabei, ein neues Produkt namens Hey, hey.com auf den Markt zu bringen, das ein neuer E-Mail-Dienst ist. Wir haben ihn f\u00fcr uns selbst entwickelt. Ich wollte etwas Besseres als das, was wir hatten, also haben wir etwas f\u00fcr uns selbst gebaut, und jetzt werden wir andere Leute finden, die das auch wollen. So habe ich es immer gemacht - das geht zur\u00fcck bis zur Musiksammlung, f\u00fcr mich ist das eine sehr direkte Linie zwischen damals und heute.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, es ist immer noch alles SaaS, k\u00f6nnte man sagen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja. Ich will, dass es etwas in der Welt gibt, weil ich mit den Dingen, die es gibt, nicht zufrieden bin, und deshalb werde ich diese Sache erschaffen und dann werde ich andere Leute finden, die so sind wie ich. Was ich also nicht tue, ist, die Leute zu fragen, was sie wollen. Ich gehe nicht herum und frage sie, was sie wollen. Ich betreibe keine Marktforschung. Ich baue einfach etwas, das ich will, und dann ist es meine Aufgabe, andere Menschen wie mich zu finden, die \u00e4hnliche Probleme haben, die \u00e4hnliche Dinge wollen wie ich. So setze ich meine Energie ein, anstatt zu versuchen, die Leute zu finden, an die ich verkaufen kann. Anfangs verkaufe ich nur an mich selbst und finde dann andere Menschen wie mich.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, es macht es einfacher, wenn man seine Leidenschaft einbringt, um zu verstehen, was die Leute wollen, anstatt sich in die Gedanken eines anderen hineinzuversetzen und zu versuchen, sie zu analysieren.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja. Es ist wirklich sehr schwer zu wissen, was jemand anderes will oder braucht, weil man darauf angewiesen ist, dass er es einem beschreibt. Und es ist schwer, genau zu beschreiben, was man eigentlich will. Es ist schwer, genau zu beschreiben, womit man zu k\u00e4mpfen hat, und die Leute greifen zu den bequemsten Beschreibungen, aber das sind nicht unbedingt die wahren Gr\u00fcnde und die wahren Dinge. Wenn man also sein eigenes Bed\u00fcrfnis befriedigt und sein eigenes Ding macht, hat man ein viel tieferes Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr, was man braucht, um das Problem zu l\u00f6sen oder womit man zu k\u00e4mpfen hat, und dann wei\u00df man auch, wann das Problem verschwindet. Wenn der Juckreiz gestillt ist, weil man sagt: \"Ah, das, was ich schon immer tun wollte, kann ich jetzt tun.\"<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich wei\u00df mit Sicherheit, dass das auf mich zutrifft. Wenn man dagegen etwas f\u00fcr andere Menschen baut, muss man sie immer wieder fragen: \"Ist das richtig? Ist es das Richtige? Ist es das, was du willst? Ist es das, was du wolltest?\" Und wieder f\u00e4llt es den Leuten schwer, mir wirklich zu antworten.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nein, so geht es mir auch, wenn wir unsere Software bei Salesflare selbst einsetzen. Wir erhalten so einen tieferen Einblick in die Sache, die wir f\u00fcr andere Menschen entwickeln. Wenn es Ihnen hilft, dann hilft es auch ihnen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Aber in einem der Interviews, die ich mir angesehen habe, hast du gesagt, dass du irgendwann diesen ersten Scheck aus Deutschland f\u00fcr die Musikbibliothek bekommen hast und du die Macht von SaaS verstanden hast. Und ich denke, dass heutzutage immer mehr Leute, wie du, sehr fr\u00fch damit angefangen haben, aber die Facebook-Gruppe, in der wir das senden, hat 20.000 Leute und ich habe auch immer mehr Freunde, die mich fragen: \"Oh, ich w\u00fcrde gerne etwas mit Software machen.\"<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ein Freund von mir macht zum Beispiel eine Drohnenzertifizierung, aber weil dieses wiederkehrende Gesch\u00e4ftsmodell so interessant erscheint, m\u00f6chte er auch in SaaS einsteigen. Ich w\u00fcrde also gerne von Ihnen h\u00f6ren, was Sie davon halten, dass Leute in SaaS einsteigen wollen, und was w\u00e4ren gute Gr\u00fcnde daf\u00fcr, und was w\u00e4ren einige der schlechten Gr\u00fcnde?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nun, ich denke, der schlechte Grund ist, es immer nur wegen des Geldes zu tun. Wenn du sagst: \"Das habe ich geh\u00f6rt, das ist ein hei\u00dfer Ort, um dort zu sein. Ich will dort sein, weil es...\" Das ist einfach kein ausreichender Grund. SaaS ist gut, wenn man ein Produkt hat, das die Leute langfristig nutzen werden. SaaS ist nicht besonders gut, wenn man etwas hat, das nur f\u00fcr ein oder zwei Monate n\u00fctzlich sein wird. Manchmal wird also Software entwickelt, die auf den Nutzen ausgerichtet ist. Jemand braucht sie jetzt, aber er wird sie in drei Monaten nicht mehr brauchen, und das ist schwer, wiederkehrende Einnahmen zu erzielen. Etwas wie Basecamp zum Beispiel ist etwas, das ein Unternehmen jahrelang nutzen wird. E-Mails, etwas, das die Leute jahrelang nutzen werden.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich w\u00fcrde also sicherstellen, dass das, was Sie haben oder woran Sie arbeiten, etwas ist, das in das Leben oder den Arbeitsablauf eines Unternehmens oder einer Person eingebettet werden kann, so dass sie sich nicht vorstellen kann, es nicht zu haben, dann ist es wahrscheinlich eine gute L\u00f6sung. Das ist also der springende Punkt. Man muss also vorsichtig sein, denn ich wei\u00df, dass das Modell sehr lukrativ und verf\u00fchrerisch ist, und die Leute wollen wiederkehrende Einnahmen, weil es eine sch\u00f6ne Sache ist, ein Unternehmen zu haben. Aber Ihr Produkt muss sehr gut zu diesem Modell passen, sonst abonnieren die Leute vielleicht einen Monat lang und k\u00fcndigen dann. Dann sind Sie nicht anders, als wenn Sie Software nur einmalig verkaufen. Stellen Sie also sicher, dass das Modell auf das Problem, das wir mit ihnen zu l\u00f6sen versuchen, anwendbar ist.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Also wirklich wiederkehrende Einnahmen. Aber bedeutet das dann auch, dass alles, was Sie verdienen, mehr Arbeit erfordert?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nicht unbedingt. Die Sache mit den wiederkehrenden Einnahmen und der Software als Dienstleistung ist die, dass jeder denkt, das Schwierigste sei die Einf\u00fchrung und der Aufbau der Sache. Das ist eigentlich der einfache Teil. Der schwierige Teil ist die Aufrechterhaltung des Systems \u00fcber viele Jahre hinweg. Sobald die Kunden monatlich oder j\u00e4hrlich zahlen, erwarten sie Verbesserungen, sie erwarten, dass Sie da sind, sie erwarten einen guten Kundenservice, sie erwarten eine bessere Wartung. Es gibt eine Menge Dinge, die sie erwarten. Man darf also nicht jemand sein, der sofort zum n\u00e4chsten Schritt \u00fcbergehen will.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wenn man immer sofort zum n\u00e4chsten Produkt \u00fcbergehen will, wird das zum Problem, denn wenn die Leute f\u00fcr eine Dienstleistung bezahlen, erwarten sie wirklich eine kontinuierliche, langfristige Verbesserung, und nicht nur etwas auf den Markt zu bringen und dann zum n\u00e4chsten Produkt \u00fcberzugehen und zum n\u00e4chsten Produkt \u00fcberzugehen und zum n\u00e4chsten Produkt \u00fcberzugehen, was etwas ist, das man tun kann, wenn man Dinge nur einmalig verkauft, weil man nicht das Gef\u00fchl hat, dem Kunden f\u00fcr immer verpflichtet zu sein.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sie haben die Sache gekauft, sie haben die Sache, wir sind fertig. Aber Software als Dienstleistung bedeutet, dass sie die Sache haben und ich eine Dienstleistung anbiete. Ich biete nicht nur Software an, ich biete eine Dienstleistung an, und diese Dienstleistung ist etwas, das fortlaufend ist. Man muss also die richtige Einstellung haben, um damit klarzukommen. Manche Unternehmer lieben es, sich st\u00e4ndig mit der n\u00e4chsten Sache zu besch\u00e4ftigen, und das ist kein gutes Modell f\u00fcr SaaS.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das ist ein guter Rat. Als ich die Leute in der Facebook-Gruppe um Fragen an dich bat, fragten sie sich alle, warum du so kontrovers mit deinen Meinungen bist. Meine pers\u00f6nliche Theorie ist, dass du dich wirklich darum k\u00fcmmerst, wie du gerade gesagt hast, langfristig f\u00fcr dein Team und deine Kunden da zu sein, und dass du dabei sehr \u00fcberlegt vorgehst und keine Angst hast, in dieser Sache eine kontroverse Haltung einzunehmen. Komme ich der Sache irgendwie n\u00e4her? Was genau steckt dahinter?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nun, das ist lustig, denn ich glaube nicht, dass mein Standpunkt umstritten ist. Sie lautet: Baue ein gutes Gesch\u00e4ft auf, verkaufe etwas zu einem Preis, bei dem du mehr Geld einnimmst, als du ausgibst, verdiene mehr Geld, als du ausgibst, wachse nicht zu schnell, strebe an, lange im Gesch\u00e4ft zu bleiben, sei profitabel, sei ehrlich zu deinen Kunden und deinen Mitarbeitern, behandle die Menschen gut, mach die Dinge einfach. Das sind eigentlich keine kontroversen Ideen, aber in unserer Branche sind sie es, denn unsere Branche ist besessen von Wachstum um jeden Preis und will nur wachsen und dominieren und alle anderen zerst\u00f6ren. Unsere Branche ist davon besessen, Dinge umsonst zu verschenken und herauszufinden, wie man sp\u00e4ter Geld verdienen kann. Unsere Branche ist besessen davon, einen Haufen Geld aufzutreiben, das man nicht braucht, und setzt die Unternehmer unn\u00f6tig unter Druck, unzumutbare Leistungen zu erbringen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Unsere Branche ist besessen von superlangen Arbeitszeiten. Sie glauben, dass man den ganzen Tag, die ganze Nacht, das ganze Wochenende arbeiten und sich den Arsch aufrei\u00dfen muss, um etwas zu erreichen. Dem stimme ich nicht zu. Ich denke, 40 Stunden pro Woche sind genug, acht Stunden pro Tag sind genug. Aber mein Standpunkt ist in der Welt nicht wirklich umstritten, er ist nur in unserer Branche umstritten, und das ist ja das Seltsame daran. Wir sind bereit, unsere Meinung zu sagen und die Dinge so zu benennen, wie wir sie sehen, und wir haben starke Meinungen. Ob sie kontrovers sind oder nicht, m\u00fcssen andere entscheiden, aber unsere Meinungen sind stark und wir glauben an das, was wir sagen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wir k\u00f6nnen auf eine 20-j\u00e4hrige Erfolgsgeschichte zur\u00fcckblicken, und ich glaube, dass viele Unternehmen und viele Gr\u00fcnder und CEOs und was auch immer Angst haben, den Leuten ihre Meinung zu sagen, und sie haben Angst, einen potenziellen Kunden zu ver\u00e4rgern oder jemanden zu ver\u00e4rgern, also schweigen sie und teilen nichts mit. Wir glauben daran, dass wir alles, was wir gelernt haben, weitergeben sollten. Es gibt keinen Grund, irgendetwas geheim zu halten, und hier sind wir.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nochmals, in unserer Branche, in der wir ein wenig anders sind, aber in der Wirtschaft sind wir es nicht, das ist die Sache. Die Pizzeria an der Ecke, die Reinigung, das kleine Gesch\u00e4ft am Ende der Stra\u00dfe, sie w\u00fcrden nicht denken, dass wir umstritten sind. Sie denken, dass wir genau richtig liegen. Man muss mehr Geld verdienen, als man ausgibt, man kann nicht ewig Pizzen mit Verlust verkaufen, das stimmt. Aber unsere Branche ist in vielerlei Hinsicht seltsam und falsch, und deshalb wehren wir uns und werden so gesehen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und wenn Sie einmal zur\u00fcckdenken, woher kommt Ihrer Meinung nach dieser Druck? Woher kommt er?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Welcher Druck?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Der Druck, um jeden Preis wachsen zu m\u00fcssen, l\u00e4sst sich so zusammenfassen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich denke, es gibt eine Reihe von Gr\u00fcnden daf\u00fcr, aber ich denke, der Hauptgrund ist wahrscheinlich das Vorhandensein von viel billigem Geld, d. h. es gibt viel Geld, viele Leute investieren viel Geld in Technologieunternehmen, und viele Leute denken, wenn sie Geld auftreiben, werden sie reich und ber\u00fchmt und m\u00e4chtig und all diese Dinge, und es gibt immer ein paar Beispiele, auf die sie zeigen k\u00f6nnen, nach dem Motto: \"Ich will so sein wie diese Person.\" Und was tun sie dann? Sie haben einen Haufen Geld gesammelt und alles getan, und die Leute denken, sie sollten das auch tun. Das Problem ist, dass man, wenn man eine Menge Geld aufbringt, andere Erwartungen hat. Es geht nicht darum, wie gut Ihr Unternehmen ist. Es geht darum, wie viel Rendite man den Investoren geben kann.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Daher werden Investoren nat\u00fcrlich sagen: \"Ich m\u00f6chte, dass du dir den Arsch f\u00fcr mich aufrei\u00dft, denn alles, was mich interessiert, ist letztendlich eine Rendite.\" Also stellen Sie so viele Leute wie m\u00f6glich ein, arbeiten Sie so hart wie m\u00f6glich, tun Sie all diese Dinge so hart wie m\u00f6glich, damit wir auf dem Weg dorthin die gew\u00fcnschte Rendite erzielen k\u00f6nnen. Und die Sache ist die, dass es eine Handvoll Unternehmen gibt, auf die das zutrifft. F\u00fcr die meisten von ihnen ist dieses Modell jedoch nicht geeignet. Die meisten von ihnen w\u00e4ren viel besser dran, wenn sie langsam wachsen, kontrolliert wachsen, \u00fcberschaubar wachsen, profitabel wachsen und nicht versuchen, das Einhorn zu sein, das die meisten nie sein werden.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich glaube, es liegt zum gro\u00dfen Teil an der Mythologie des Milliard\u00e4rs, an der Mythologie der Weltherrschaft, zum gro\u00dfen Teil liegt es auch am Ego, daran, dass die Leute ihr Ego f\u00fcttern wollen und glauben, dass sie, wenn sie einen Haufen Geld auftreiben, durch andere reiche Leute, die es in ihrem Leben zu etwas gebracht haben, best\u00e4tigt werden und deshalb auch reich und ber\u00fchmt sein werden. Es ist einfach dieser ganze h\u00e4ssliche Kreislauf, in dem man versucht, etwas zu sein, was man nicht ist, und versucht, es f\u00fcr andere zu tun, und ich glaube, das ist der Hauptgrund daf\u00fcr. Und nat\u00fcrlich fragen die Leute: \"Was ist mit Amazon? Was ist mit Apple? Was ist mit denen?\" Okay, es wird immer einige dieser Unternehmen geben, aber denken Sie mal dar\u00fcber nach, wie viele andere Unternehmen nicht so sind wie sie, so ziemlich alle anderen sind nicht so wie sie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Die meisten Menschen, die versuchen, diesen Weg einzuschlagen, werden also nicht ann\u00e4hernd den Erfolg erreichen, den sie suchen, und sie w\u00e4ren viel besser dran, wenn sie ein sch\u00f6nes, solides Unternehmen mit 30 Mitarbeitern aufbauen w\u00fcrden, das neun Millionen Dollar pro Jahr erwirtschaftet. Und das k\u00f6nnen sie dann 20 Jahre lang tun und ein gro\u00dfartiges Leben und ein gro\u00dfartiges Gesch\u00e4ft f\u00fchren und sich gro\u00dfartig um die Kunden und die Mitarbeiter k\u00fcmmern. Das ist f\u00fcr die meisten Unternehmen ein viel ges\u00fcnderes Gesch\u00e4ft als der Versuch, eine Branche zu dominieren oder einen Marktanteil zu erobern, was auch immer. Wie auch immer, es ist sexy, es scheint aufregend zu sein, jeder liebt es, dar\u00fcber zu reden, wie viel Geld sie aufgebracht haben, aber ich glaube nicht, dass es ein wirklich guter Weg f\u00fcr die meisten Unternehmen ist.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das stimmt. Und wenn du anderen Leuten einen Rat geben w\u00fcrdest, abgesehen davon, dass du kein VC-Geld genommen hast, richtig? Abgesehen von jemandem wie Jeff Bezos, was w\u00fcrdest du ihnen raten, damit sie so bodenst\u00e4ndig bleiben wie ihr selbst?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das Wichtigste ist, dass man sich nicht selbst \u00fcbersch\u00e4tzt. Wenn man loszieht und einen Haufen Leute einstellt und pl\u00f6tzlich tief in den schwarzen oder tief in den roten Zahlen steckt, tut es mir leid, und eine Menge Geld ausgibt, steckt man in Schwierigkeiten. Man steckt von Anfang an in Schwierigkeiten, und deshalb wird man jetzt wahrscheinlich schlechte Entscheidungen treffen, man steht unter Druck, man steht unter Druck, es wird verr\u00fcckt werden. Ich denke, der Schl\u00fcssel ist, dass man sich nie selbst \u00fcbersch\u00e4tzt. Wenn Sie also das Gef\u00fchl haben, dass Sie es sich leisten k\u00f6nnen, zwei Leute einzustellen, dann war's das; stellen Sie Ihren dritten erst ein, wenn Sie es sich leisten k\u00f6nnen, stellen Sie Ihren dritten und vierten und f\u00fcnften und sechsten nicht in der Erwartung ein, dass Sie den Punkt erreichen, an dem Sie es sich leisten k\u00f6nnen, stellen Sie einfach keine Leute ein, die Sie sich nicht leisten k\u00f6nnen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Geben Sie das Geld nicht f\u00fcr Dinge aus, die Sie sich nicht leisten k\u00f6nnen, geben Sie nicht viel Geld f\u00fcr Marketing aus, das Sie sich nicht leisten k\u00f6nnen. \u00dcbernehmen Sie sich nicht selbst, denn damit bringen Sie sich in eine wirklich gef\u00e4hrliche Lage, in eine wirklich verzweifelte Lage, und manche Menschen gedeihen in einem solchen Umfeld, die meisten nicht. Ich w\u00fcrde also sagen: Behalten Sie die Dinge unter Kontrolle, wachsen Sie langsam und organisch und geben Sie nicht zu viel Geld aus, halten Sie Ihre Kosten im Zaum. Das scheint jeder zu vergessen, jeder spricht \u00fcber Einnahmen und Verk\u00e4ufe, aber er vergisst die Kosten.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Behalten Sie Ihre Kosten im Griff. \u00dcbernehmen Sie sich nicht selbst. Setzen Sie sich nicht unn\u00f6tig unter Druck, und es gibt hier keine Eile, kein Wettrennen. Gehen Sie einfach klug vor, bleiben Sie klein und bewegen Sie sich langsam, vorsichtig und \u00fcberlegt, dann haben Sie bessere Chancen. Die Chancen stehen auf jeden Fall gegen Sie, aber ich glaube, Sie haben bessere Chancen, wenn Sie einfach versuchen, ein solides, nachhaltiges Gesch\u00e4ft aufzubauen, als zu versuchen, das n\u00e4chste Amazon zu werden. Sie werden nicht der n\u00e4chste Amazon sein, das ist \u00fcbrigens die Nachricht f\u00fcr Sie, Sie werden es nicht sein, also was werden Sie sein? Was k\u00f6nnen Sie sein? Ich denke, der Schl\u00fcssel liegt darin, Ihre Chancen zu verbessern, das ist der Punkt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und wenn man die Kontrolle beh\u00e4lt und sein Unternehmen klein h\u00e4lt, die Kosten niedrig, dann sind die Chancen besser, und dann kann man sich immer noch weiterentwickeln, aber man muss dort anfangen, damit man eine solide Basis hat, und dann kann man sich weiter entwickeln. Ich glaube, die Leute haben es eilig, sie wollen etwas sein, was sie nicht sind, und sie setzen sich unn\u00f6tig unter Druck, und viele Unternehmen gehen unter. Gute Unternehmen sterben, weil sie versuchen, etwas zu sein, was sie nicht sind, weil sie versuchen, zu schnell gr\u00f6\u00dfer zu werden, als sie sein m\u00fcssen, und dann gehen sie unter, also vermeiden Sie diese Art von Dingen, ich glaube, Sie sind in einer viel besseren Position.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cool! Ich zoome ein bisschen mehr an Sie heran. Bei diesen Gr\u00fcnderinterviews geht es mir darum, wirklich zu verstehen, wie Gr\u00fcnder wie Sie und andere ihren Tag verbringen. Wenn ich Sie also fragen w\u00fcrde, worauf Sie Ihren Fokus und Ihre Energie im Moment legen, was w\u00e4re das? Wie w\u00fcrde eine typische Woche f\u00fcr Sie aussehen? Was sind die Dinge, in die du deine Zeit investierst?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es gibt also keine typische Woche. Mein Zeitplan ist ziemlich offen. Ich habe keine Besprechungen. Wir haben keine Meetings bei Basecamp. Ich tue das, was ich an einem bestimmten Tag oder in einer bestimmten Woche tun muss. Wir bringen dieses neue Produkt in etwa einem Monat auf den Markt, also konzentriere ich mich im Moment wirklich darauf, das fertigzustellen, und was ich damit mache, ich schreibe viel auf der Marketingseite f\u00fcr hey.com. Also hey.com, im Moment gibt es da nicht viel, aber ich werde die ganze Marketingseite schreiben. Ich k\u00fcmmere mich um die letzten kleinen Details des Produkts selbst, die letzten Funktionen, die letzte Schnittstelle, Designverbesserungen, springe zwischen den Teams hin und her und helfe ihnen bei der L\u00f6sung einiger Probleme, die in letzter Minute auftauchen, solche Sachen. Ich springe also im Moment bei vielen kleinen Dingen herum, weil wir versuchen, die Dinge in Ordnung zu bringen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wenn man um 19 Uhr eine Dinnerparty gibt und es ist 18 Uhr, dann sorgt man einfach daf\u00fcr, dass das ganze Haus sauber ist und dass dies und das stimmt, so wie ich es gerade mache. Normalerweise ist das bei uns aber nicht so, weil wir nicht so oft neue Produkte auf den Markt bringen. Es h\u00e4ngt also davon ab, woran wir gerade arbeiten, in einer bestimmten Woche oder einem bestimmten Zyklus, der bei uns sechs Wochen betr\u00e4gt. Aber es gibt nichts Typisches. Ich beginne meinen Tag nicht auf eine bestimmte Art und Weise, ich arbeite nicht an diesen Dingen, ich treffe mich nicht so oft mit Leuten, ich \u00fcberlege nur, an welchen Projekten ich arbeiten muss, worin ich heute gut sein muss, worin ich diese Woche gut sein muss, und ich werde ein oder zwei Dinge pro Woche tun und meine ganze Energie auf diese Dinge konzentrieren, aber im Moment h\u00fcpfe ich nur herum.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Aber meine Tage sind etwa acht Stunden lang, manchmal arbeite ich von 9:00 bis 17:00 Uhr, manchmal von 9:00 bis 15:00 Uhr, dann mache ich ein paar Stunden Pause und dann arbeite ich ein bisschen nachts, aber ich arbeite nicht mehr als acht Stunden pro Tag. Ich arbeite nicht an den Wochenenden. Und ich tue nur das, was geschehen muss, ich meine, als CEO konzentriere ich mich in erster Linie auf l\u00e4ngerfristige Visionen. Ich helfe verschiedenen Teams, Probleme zu l\u00f6sen. Ich sorge daf\u00fcr, dass sich das Produkt richtig anf\u00fchlt, richtig aussieht und sich richtig verh\u00e4lt. Ich interagiere st\u00e4ndig mit Kunden auf Twitter oder per E-Mail. Ich schreibe viel, arbeite viel am Design und denke \u00fcber die n\u00e4chsten Funktionen nach, die wir in unsere Produkte einbauen werden. So etwas in der Art, aber ich w\u00fcrde nicht sagen, dass es eine typische Woche gibt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nein, Sie entscheiden also im Grunde, wo Sie gebraucht werden, und dann setzen Sie Ihre Zeit dort ein. Gibt es eine Methode, vielleicht ist das ein gro\u00dfes Wort, mit der Sie entscheiden, wo Sie gebraucht werden?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nein, ich bin da eher ein Mensch, der mit dem Strom schwimmt. Im Moment, sagen wir mal, einen Monat vor der Markteinf\u00fchrung, nehmen wir einige wichtige \u00c4nderungen am Interface-Design vor. Wir haben vor ein paar Wochen damit begonnen, ich habe dabei sehr eng mit einem Designer zusammengearbeitet, und wir werden diese \u00c4nderungen heute oder morgen an das interne Team, das das Produkt nutzt, und an die Beta-Tester weitergeben. Ich denke also: \"Im Moment werde ich gebraucht, ich muss daran feilen und daf\u00fcr sorgen, dass es richtig ist.\"<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Am Dienstag, wenn wir das verschickt haben, werde ich zu etwas anderem \u00fcbergehen, und ich wei\u00df jetzt noch nicht unbedingt, was das sein wird, aber am Dienstag werde ich es wissen. Ich werde es einfach wissen. Man wei\u00df es einfach, wenn man an etwas beteiligt ist, wei\u00df man, wo man gebraucht wird, wei\u00df man, was zu tun ist. Und ich werde auch Dinge herausgreifen, von denen ich denke, dass sie besser werden m\u00fcssen, und dann werde ich meine Energie darauf konzentrieren oder mit jemandem dar\u00fcber sprechen. Wir haben noch nicht wirklich viel gesprochen, wir haben ein bisschen \u00fcber dieses Produkt, dieses E-Mail-Ding, gesprochen, aber wir haben noch keine Screenshots gezeigt, wir haben noch nicht \u00fcber irgendwelche Einzelheiten gesprochen, in den n\u00e4chsten Wochen werden wir damit anfangen, das zu tun.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Also werde ich anfangen, ein paar Videos zu drehen. Ich werde anfangen, einige Live-Streams zu machen. Ich werde anfangen, einige der Details zu teilen, also werde ich dar\u00fcber nachdenken, welche ich als erstes teilen m\u00f6chte. Warum m\u00f6chte ich diese teilen? Wie m\u00f6chte ich sie teilen? Wie werde ich den Beitrag schreiben? Werde ich ein Video machen? Werde ich Screenshots ver\u00f6ffentlichen? Werde ich dies auf Twitter tun? Werde ich es in einem Blog tun? Ich wei\u00df es nicht wirklich, aber es wird mir einfallen, und jedes Mal k\u00f6nnte es anders sein.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Aber ich wei\u00df, dass das ungef\u00e4hr die n\u00e4chsten paar Wochen meiner Zeit sind. Ich werde viel \u00fcber fr\u00fchzeitige Werbung nachdenken und die Philosophie und die Ideen hinter diesem Produkt weitergeben. Ich wei\u00df nur noch nicht genau, wie das aussehen soll. Ich habe keine Checkliste, ich habe keine Methode, ich mache es einfach so, wie ich es an einem bestimmten Tag f\u00fcr richtig halte, und wie wir es als Unternehmen machen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wir sind in gewissem Sinne zerstreut, und wir machen es so, wie wir es machen, so waren wir schon immer, und ich denke, so arbeiten wir am besten. Ich will nicht sagen, dass ich denke, dass jeder so arbeiten sollte. Das ist einfach das, was f\u00fcr mich und f\u00fcr uns funktioniert, und ich denke, das Wichtigste ist, dass man sich selbst kennt. Wenn Sie ein sehr strukturierter Mensch sind und eine Checkliste brauchen, eine Aufgabenliste, eine geregelte Woche und t\u00e4gliche Besprechungen, dann sollten Sie das tun, was f\u00fcr Sie gut ist.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das funktioniert bei mir nicht. Ich w\u00fcrde ungl\u00fccklich sein. Ich w\u00fcrde morgen k\u00fcndigen, wenn das mein Leben w\u00e4re. Ich mag es, herumzuspringen und die Dinge zu finden, die ich tun muss, und mich dann auf diese Dinge zu konzentrieren. Ich m\u00f6chte mich also nicht an einem Tag mit 12 Dingen besch\u00e4ftigen, sondern ich m\u00f6chte flexibel genug sein, um einspringen und bei etwas helfen zu k\u00f6nnen, das ich wirklich durchdacht und richtig gemacht habe. Und wenn ich damit fertig bin, dann suche ich mir die n\u00e4chste Sache, an der ich arbeiten kann.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das h\u00e4ngt auch mit einer der wichtigsten Fragen zusammen, die in der Facebook-Gruppe vor diesem Interview aufkamen, n\u00e4mlich warum du keine Software verwendest, um Metriken zu verfolgen und um zu verfolgen, wie die Leute deine Software nutzen? Wenn ich mich nicht irre, glaubst du auch nicht an numerische Ziele im Allgemeinen, aber wenn du eine Software verwenden w\u00fcrdest, um zu verfolgen, wie die Leute dein Produkt nutzen, h\u00e4ttest du dann nicht mehr Informationen, um es zu verbessern? Oder wie erhalten Sie diese stattdessen, wenn Sie das nicht tun?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, wir haben also ein internes Tracking der Seitenaufrufe und dergleichen und ein Screening, und wir haben die Daten intern, aber wir verwenden keine Analysen von Drittanbietern, das ist es, was wir nicht verwenden. Wir verwenden kein Google Analytics, wir haben fr\u00fcher etwas namens Clicky verwendet. Das nutzen wir nicht mehr, wir haben unsere eigenen internen Analysen. Wir haben also die Daten, aber wir verwenden keine Drittanbieter, darum geht es. Der Grund, warum wir keine Daten von Dritten verwenden, ist, dass wir unsere Kundendaten nicht mit Dritten teilen wollen. Wir wollen keine Tracking-Pixel \u00fcberall haben, wir m\u00f6gen diesen Eingriff in die Privatsph\u00e4re nicht, also halten wir uns davon fern.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wir ziehen also Daten heran, um einige Entscheidungen zu treffen, aber in erster Linie treffen wir unsere Produktentscheidungen aus dem Bauch heraus und aufgrund dessen, was wir f\u00fcr uns selbst wollen. Um noch einmal auf den ersten Punkt zur\u00fcckzukommen: Je mehr wir etwas f\u00fcr uns selbst bauen, desto besser werden diese Dinge. Je mehr wir versuchen, Dinge nach Zahlen zu entwickeln, indem wir uns Daten ansehen und andere Leute fragen, was sie wollen, desto weniger gut sind wir darin, und andere Unternehmen sind darin viel besser. Wir sind es einfach nicht und das wissen wir selbst.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wir schauen also auf Daten, wenn wir etwas kl\u00e4ren m\u00fcssen, \u00fcber das wir uns nicht ganz im Klaren sind. Wir suchen in Daten nicht unbedingt nach Erkenntnissen und Wahrheiten dar\u00fcber, was wir tun sollten. Aber wir nutzen die Daten, um Entscheidungen zu treffen, wenn wir bereits ein ziemlich gutes Gef\u00fchl haben, aber wissen wollen, wie kritisch dies ist. Oder gibt es zus\u00e4tzliche Informationen, die uns helfen, eine Entscheidung zu treffen? Aber wir sehen uns die Daten nicht an und entscheiden dann, wie es weitergehen soll. Das ist also eine ganz andere Art, \u00fcber Daten nachzudenken. Daten sollen uns helfen, etwas zu kl\u00e4ren, und nicht, etwas zu entdecken.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und \u00fcbrigens, zu Ihrem anderen Punkt, wir k\u00f6nnten es falsch machen, vielleicht w\u00fcrden wir es besser machen, wenn wir uns \u00f6fter Daten ansehen w\u00fcrden, das ist alles m\u00f6glich. Ich will hier nicht behaupten, dass dies der beste Weg ist, es ist nur der Weg, der f\u00fcr uns gut funktioniert und der Weg, auf dem wir Produkte entwickeln wollen. Wenn ich mit Unternehmern spreche, bin ich immer wieder \u00fcberrascht, wie wenig sie ihr Unternehmen so f\u00fchren, wie sie es wollen. Am Ende f\u00fchren sie das Gesch\u00e4ft f\u00fcr andere Leute, entweder f\u00fcr Investoren oder weil sie irgendwo etwas gelesen haben, dass man es so machen soll, und sie sind ungl\u00fccklich, aber das ist es, was man tun soll, richtig? Also mache ich es so, dass ich sage: \"Nein\", mach das, was f\u00fcr dich funktioniert, mach das, was du gerne machst. Es gibt keinen anderen Grund, dies zu tun, als es sowieso aus diesem Grund zu tun. Und finden Sie Ihren anderen Weg und kennen Sie sich selbst und wissen Sie, was Ihnen Spa\u00df macht.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wenn ich zum Beispiel den ganzen Tag Besprechungen abhalten m\u00fcsste, w\u00fcrde ich, wie gesagt, k\u00fcndigen. Wenn ich keine Produktentscheidung treffen k\u00f6nnte, ohne Unmengen von Daten durchgehen zu m\u00fcssen, um jede meiner Entscheidungen zu rechtfertigen, w\u00e4re ich ungl\u00fccklich. Ich w\u00fcrde dieses Unternehmen nicht mehr leiten. Vielleicht w\u00e4re das Unternehmen ohne mich besser, auch das ist m\u00f6glich. Aber wie auch immer ich es f\u00fchre, ich f\u00fchre es auf meine Weise, wir machen die Dinge auf unsere Weise, und das hei\u00dft, wir finden die Wege, auf denen wir uns am wohlsten f\u00fchlen, wenn wir die Arbeit tun, die wir tun, die uns gl\u00fccklich macht, und das Ergebnis ist das Ergebnis. Wir sind also schon seit 20 Jahren im Gesch\u00e4ft. Bis jetzt hat das ziemlich gut funktioniert, aber vielleicht funktioniert es irgendwann nicht mehr. Es kann sein, dass es nicht funktioniert, und das ist auch in Ordnung. Aber ich m\u00f6chte nicht jeden Tag etwas tun, das mir keinen Spa\u00df macht, und ich m\u00f6chte nicht jede Entscheidung mit Daten begr\u00fcnden m\u00fcssen. Das ist einfach nichts, was ich gerne mache.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cool, das macht Sinn. Lassen Sie mich zu einem etwas anderen Thema wechseln, und zwar zur Fernarbeit. Heutzutage wird sehr viel per Fernzugriff gearbeitet, und ihr habt, glaube ich, fast zwei Jahrzehnte Erfahrung damit. Es w\u00e4re also interessant, einige Ihrer Ratschl\u00e4ge zu h\u00f6ren, wie man einige Anf\u00e4ngerfehler bei der Fernarbeit vermeiden kann. Sagen wir mal, welche Fehler haben Sie im Laufe der Jahre gemacht und wie haben Sie diese Fehler behoben?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ich glaube, der gr\u00f6\u00dfte Fehler, den die Unternehmen derzeit machen, ist, dass sie die Fernarbeit wie die Arbeit vor Ort in der Ferne behandeln. Das hei\u00dft, sie arbeiten genauso, wie sie im B\u00fcro arbeiten. Sie arbeiten nur weit voneinander entfernt. Fernarbeit ist eine andere Arbeitsmethode. Es geht nicht nur darum, r\u00e4umlich getrennt von anderen zu arbeiten, sondern auch um eine andere Methode. Weniger Besprechungen, mehr Zeit f\u00fcr sich selbst, mehr langes Schreiben, weniger Chatten, weniger Echtzeitkommunikation, mehr so genannte langsame Zeit oder asynchrone Kommunikation. Das Wunderbare an der Fernarbeit ist, dass die Menschen ihre Zeitpl\u00e4ne zur\u00fcckbekommen, ihre Tage zur\u00fcckbekommen, ihren Raum zur\u00fcckbekommen, ihre Aufmerksamkeit zur\u00fcckbekommen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wenn Sie den ganzen Tag in Besprechungen mit Zoom-Anrufen sitzen oder mit Skype oder was auch immer Sie benutzen, weil Sie das auch pers\u00f6nlich gemacht haben, dann ist das die falsche Art, Fernarbeit zu machen. Es ist sogar noch schlimmer. Ich denke, Meetings sind schon ziemlich schlecht, aber den ganzen Tag in Videokonferenzen zu sitzen, ist noch viel schlimmer. Es ist anstrengender, es macht viel weniger Spa\u00df. Es ist emotional sehr anstrengend. Daher glaube ich, dass intelligente Unternehmen die Tatsache, dass sie nicht mehr in Echtzeit kommunizieren m\u00fcssen, weil sie aus der Ferne arbeiten, f\u00fcr sich nutzen. Fr\u00fcher haben sie die Leute in den R\u00e4umen unterst\u00fctzt oder sie haben quer durch den Raum geschrien oder sind zum Schreibtisch von jemandem gegangen und haben einfach angefangen zu plaudern, das k\u00f6nnen und sollten sie nicht mehr tun.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sie sollten den Menschen mehr Zeit geben, um \u00fcber die Dinge nachzudenken. Sie sollten Dinge in langer Form niederschreiben und diese Informationen verbreiten. Wir verwenden daf\u00fcr nat\u00fcrlich Basecamp. Und dann sollte man den Leuten Zeit geben, \u00fcber ihre Antwort nachzudenken und sie aufzuschreiben, vielleicht sogar erst am n\u00e4chsten Tag, im Gegensatz zu dem Gef\u00fchl, auf alles sofort reagieren zu m\u00fcssen, worum es bei der Echtzeitkommunikation geht. Echtzeitkommunikation ist sehr reaktion\u00e4r. Man hat nicht einmal Zeit zum Nachdenken. Wir wollen, dass die Leute nachdenken. Intelligente Unternehmen, die per Fernzugriff arbeiten, geben ihren Mitarbeitern Zeit zum Nachdenken, zum Abw\u00e4gen, zum Nachsitzen und zum Schlafen. Das ist es, was gro\u00dfartige Unternehmen mit Fernarbeit tun.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich denke, dass wir jedes Mal, und diesen Fehler machen wir auch manchmal, obwohl wir das schon ewig machen, in eine Diskussion geraten - wir sind in Basecamp, wir chatten \u00fcber etwas in Basecamp und es gibt ein Hin und Her, und jemand muss sich einmischen und sagen: \"Hey, jemand muss das aufschreiben.\" Chatten ist die falsche Methode daf\u00fcr, jemand muss es aufschreiben. Also wird jemand zur\u00fccktreten und sich eine Minute oder eine Stunde oder f\u00fcnf Stunden oder zwei Tage Zeit nehmen, um die Idee aufzuschreiben, tausend W\u00f6rter, wie in der Langform, um die Idee aufzuschreiben. Und wenn sie nie aufgeschrieben wird, dann deshalb, weil sie sowieso nicht wichtig war.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und es ist eine gro\u00dfartige, wunderbare Art und Weise, Dinge beiseite zu schieben, die nicht wichtig sind, aber wenn die Leute wirklich motiviert sind von dieser Sache, die sie diskutieren, wird jemand dar\u00fcber schreiben. Jetzt k\u00f6nnen wir auf diese Weise richtig dar\u00fcber diskutieren. Wir tappen also immer wieder in die Chat-Falle. Der Chat ist eine schreckliche Methode, um aus der Ferne zu arbeiten. Gelegentlich ist er sicher praktisch, aber als Hauptkommunikationsmethode ist er ein echter R\u00fcckschritt. Und ich glaube, viele Unternehmen tappen auch in diese Falle, weil sie versuchen, Echtzeit zu simulieren, weil sie so sehr an die pers\u00f6nliche Echtzeit gew\u00f6hnt sind.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Warum halten Sie die Chats f\u00fcr einen R\u00fcckschritt? Ich meine, Sie haben eines der ersten Team-Chat-Produkte auf den Markt gebracht, ich glaube mit Campfire?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das haben wir, und wir haben unsere Lektion gelernt. Das Problem ist, dass die meisten Diskussionen nichts mit \"jetzt\" zu tun haben, aber wenn man jetzt in Echtzeit spricht, haben die Leute das Gef\u00fchl, dass Entscheidungen in Echtzeit getroffen werden m\u00fcssen. Man muss die Gespr\u00e4che, die in Echtzeit gef\u00fchrt werden, in Echtzeit verfolgen, man muss sich einmischen, sonst kann man sich nicht an dem Gespr\u00e4ch beteiligen. Und so wird pl\u00f6tzlich jeder den ganzen Tag von seiner Arbeit abgezogen, um an diesem Flie\u00dfband von Echtzeitgespr\u00e4chen teilzunehmen, die nichts mit dem aktuellen Geschehen zu tun haben, die nicht sofort diskutiert werden m\u00fcssen, bei denen jeder versucht, sich einzuschalten und auf die jeder zu reagieren versucht. Das ist eine furchtbare Art, Entscheidungen zu treffen, und eine furchtbare Art, \u00fcber Dinge zu debattieren und zu diskutieren.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es ist eine praktische M\u00f6glichkeit, jemandem schnell etwas zu zeigen. Es ist praktisch, um eine schnelle Frage zu stellen oder was auch immer, aber wenn es darum geht, an etwas zu arbeiten und wirklich dar\u00fcber nachzudenken und sich die Zeit zu nehmen, die es verdient, ist Echtzeit eine furchtbare Methode, dies zu tun. Wenn meine Firma zum Beispiel gerade ein Gespr\u00e4ch in Echtzeit f\u00fchrt, verpasse ich eine Stunde lang, weil wir beide eine Stunde lang reden. Und was ist, wenn ich zu diesem Gespr\u00e4ch etwas zu sagen habe? Nun, wenn es in Echtzeit stattfindet, wird es bereits vorbei sein, wenn ich den Anruf beende, und was dann? Soll ich mich einmischen und das Ganze noch einmal aufw\u00e4rmen und eine Abschrift vorlesen? Nein, das werde ich nicht tun, das ist eine schreckliche Art zu reden.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Was stattdessen passieren sollte, ist, dass jemand etwas, das er dem Unternehmen mitteilen m\u00f6chte, aufschreibt, es in Basecamp postet und dann, wenn ich mit diesem Anruf fertig bin und jemand anderes mit seinem Anruf fertig ist oder jemand anderes in drei Stunden Zeit hat, kann er das lesen und in einem richtigen Kommentar-Thread antworten, der einen festen Platz hat und nicht Teil eines Protokolls ist, in dem Tonnen anderer Diskussionen stattfinden. Jede Diskussion in Basecamp hat eine eigene Seite, auf der man die Diskussion f\u00fchren kann, und alle Kommentare zu dieser Diskussion werden auf dieser Seite hinterlassen, im Gegensatz zu Dutzenden und Dutzenden und Dutzenden und Dutzenden von verschiedenen Gespr\u00e4chen, die manchmal alle zur gleichen Zeit in einer endlosen Mitschrift ohne Differenzierung und ohne Beschreibungen stattfinden, nur ein Durcheinander von Gespr\u00e4chen, die nur nach Zeit geordnet sind.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es ist eine schreckliche Art, sich \u00fcber Dinge zu informieren. Es ist eine furchtbare Art, ein Gespr\u00e4ch \u00fcber Dinge zu f\u00fchren. Es ist eine schreckliche Art, den Leuten das Gef\u00fchl zu geben, dass sie etwas verpassen, wenn sie nicht sofort mitmachen. Das schafft Angst und die Furcht, etwas zu verpassen, was f\u00fcr ein Unternehmen nicht gerade gesund ist. Deshalb habe ich einen Artikel dar\u00fcber verfasst. Wenn Sie sich daf\u00fcr interessieren, googeln Sie einfach nach Gruppenchat, Gruppenstress, und Sie werden einen langen Artikel finden, den ich \u00fcber meine Bedenken gegen\u00fcber Gruppenchats geschrieben habe. Und wie Sie schon sagten, waren wir im Grunde das erste Team, das 2006 ein Gruppenchat-Tool entwickelt hat, so dass wir mehr Erfahrung mit dieser Technologie haben als alle anderen und die Nachteile und Fallstricke kennen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und andere Unternehmen fangen jetzt an, das auch zu erkennen, sie sagen: \"Ich dachte, Slack w\u00fcrde gut sein. Sie haben versprochen, die Dinge besser zu organisieren und uns zu helfen, mehr Dinge zu erledigen. Jetzt werde ich den ganzen Tag lang von einer Vielzahl von Unterhaltungen abgelenkt, die ich beachten muss. Die Leute besch\u00e4ftigen mich links und rechts. Ich habe keine Zeit f\u00fcr mich selbst, \u00fcberall liegen Sachen herum, ich wei\u00df gar nicht, wo ich sie suchen soll. Soll ich zur\u00fcckbl\u00e4ttern? Woher wei\u00df ich, dass dieser Teil des Gespr\u00e4chs der einzige Teil des Gespr\u00e4chs ist? Vielleicht hat dieses Gespr\u00e4ch auch vier Stunden fr\u00fcher stattgefunden, zus\u00e4tzlich zu den drei anderen Gespr\u00e4chen, die stattgefunden haben.\"<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es ist ein Durcheinander. Es ist chaotisch und unorganisiert, und das lernen wir irgendwann. Und wir haben den Chat in Basecamp, wir benutzen ihn immer noch, aber nicht als prim\u00e4re Methode, um Gespr\u00e4che zu f\u00fchren. Es ist eine sekund\u00e4re, terti\u00e4re, vielleicht auch eine Art, Gespr\u00e4che zu f\u00fchren. Aber meistens wird er f\u00fcr den schnellen Austausch von Dingen genutzt, wenn es n\u00f6tig ist, und nicht, um wirkliche Entscheidungen zu treffen und Dinge wirklich durchzusprechen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, bei uns ist es genauso. Ich glaube, der Chat ist eher so eine Sache, bei der man sich gegenseitig anpingt, eine kurze Frage stellt, aber wenn wir Diskussionen haben, machen wir das pers\u00f6nlich in Google Docs. Wir haben ein Dokument, du schreibst das Ganze auf und dann fangen wir an, Kommentare zu schreiben und du kannst Kommentare und Kommentare schreiben und dann w\u00e4chst das Ganze und irgendwann werden die Kommentare in den Text eingearbeitet, sagen wir mal. Ist das die Art und Weise, die Sie vorschreiben w\u00fcrden, oder sehen Sie irgendwelche Probleme damit?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nein, das ist besser, ich denke, das ist viel, viel besser. Das Problem mit Google Docs ist, dass man all diese einzelnen Dokumente \u00fcberall hat. Es gibt kein Gef\u00fchl f\u00fcr einen Ort. Man kann tausend Dokumente in Google Text &amp; Tabellen haben, und man kann tausend verschiedene Unterhaltungen in Google Text &amp; Tabellen f\u00fchren. Sie sind einfach verstreut, aber es ist besser als Chat, denn Chat ist eine endlose einzelne Niederschrift, bei der man nicht wirklich wei\u00df, was diskutiert wird, alles ist einfach miteinander verwoben oder was auch immer.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Kommentare in einem Google-Dokument sind gut, aber das Problem bei Google-Dokumenten ist, dass es sich im Wesentlichen um ein Textdokument handelt, das sich st\u00e4ndig \u00e4ndern kann. Man wei\u00df nicht, was man wirklich bespricht, weil man nur den aktuellen Stand des Dokuments bespricht, aber ein Kommentar k\u00f6nnte sich auf eine andere Version des Dokuments in der Vergangenheit beziehen. Es ist einfach ein bisschen weniger fl\u00fcssig, oder nein, ich sollte sagen, ein bisschen zu fl\u00fcssig meiner Meinung nach, als eine feste Aussage, eine feste Sache zu haben.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und dann finden die \u00c4nderungen tats\u00e4chlich in den Kommentaren statt. So funktioniert es auch in Basecamp, wo alle Aktualisierungen in den Kommentaren stattfinden. Man wei\u00df also immer, dass das Original das Original ist, und die Aktualisierungen finden in den Kommentaren selbst statt, nicht im Originaldokument, denn jetzt hat man nicht mehr wirklich das urspr\u00fcngliche Quellmaterial und wei\u00df nicht wirklich, was man \u00fcberhaupt bespricht, man kann nicht wirklich sehen, wie es sich ver\u00e4ndert hat. Man kann zwar \u00c4nderungen nachverfolgen, aber auch das ist sehr kompliziert. Auf jeden Fall ist es immer noch viel besser, als zu versuchen, Dinge im Chat zu diskutieren.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das stimmt. Ich wei\u00df, dass du gesagt hast, dass du nicht viele Meetings hast, vielleicht nicht viele Videomeetings, aber f\u00fcr alle, die Zoom benutzen, gibt es jetzt eine riesige Anzahl von Nutzern bei Zoom.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, sicher.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Welche Tipps k\u00f6nnen Sie noch geben und wohin sollte sich die Videotelefonie Ihrer Meinung nach in Zukunft entwickeln?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ich meine, wir verwenden Videoanrufe, wenn wir etwas \u00fcber das Schreiben hinausgehen m\u00fcssen. Wenn wir zum Beispiel etwas schreiben und es gibt einen langen Kommentar-Thread und wir stellen nach 10, 15 Kommentaren oder so fest, dass wir einfach nicht weiterkommen, dann machen wir vielleicht ein Video daraus. Aber Video ist nicht der erste Ausweg, so wie auch Meetings nicht der erste Ausweg sind. Besprechungen sind in vielen F\u00e4llen das Ergebnis der Unf\u00e4higkeit eines Teams, ein Problem auf andere Weise zu l\u00f6sen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Die Tatsache, dass man die Arbeit unterbrechen muss, um sich zu treffen und \u00fcber etwas zu reden, bedeutet oft, dass etwas in der Arbeit nicht gut l\u00e4uft oder dass man sich einfach zu oft trifft, weil man das immer wieder tut, so nach dem Motto: \"Das ist es, was wir tun, jeden Montagmorgen treffen wir uns einfach, wir denken gar nicht mehr nach, wir denken nicht, wir tun es einfach.\" Das ist f\u00fcr mich auch ein bisschen ein Scheitern. Scheitern ist ein etwas starkes Wort, aber die meisten Dinge k\u00f6nnen in Gespr\u00e4chen gekl\u00e4rt werden, die innerhalb von Stunden, Tagen, was auch immer, aufgeschrieben werden, ohne die Arbeit unterbrechen zu m\u00fcssen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sitzungen sind sehr teuer, wenn sieben Leute eine Stunde lang \u00fcber etwas reden m\u00fcssen, dann ist es nicht eine Stunde, sondern sieben Stunden. Sieben Stunden Arbeit sind verloren gegangen, weil man eine Stunde lang \u00fcber etwas reden muss, das man wahrscheinlich in den Pausen zwischen den Arbeiten h\u00e4tte ausarbeiten k\u00f6nnen, anstatt die Arbeit f\u00fcr alle gleichzeitig zu unterbrechen. Das ist sehr kostspielig. Die Sache ist die: Wir machen Videos in kleinen Gruppen, maximal zwei oder drei Personen. Alles, was dar\u00fcber hinausgeht, halte ich f\u00fcr eine Katastrophe, und ich denke, normalerweise sind es h\u00f6chstens ein oder zwei Personen. Und auch nur dann, wenn - nicht immer, aber fast immer - eine Diskussion nicht auf schriftlichem Wege gel\u00f6st werden konnte, oder wenn sie vorher aufgeschrieben wurde.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wenn man also Debatten oder Nuancen, kleine Dinge, die man in schriftlicher Form nicht so gut vermitteln kann oder die Leute einander nicht so gut zuh\u00f6ren k\u00f6nnen, in einen Chat oder in ein Video verlagert. Ich finde, das ist ein wunderbares Medium, wenn man etwas wirklich kl\u00e4ren muss, was vorher nicht gekl\u00e4rt wurde, im Gegensatz zu den \u00fcblichen Dingen. Denn am Ende sitzt man bei einem Videoanruf eine Stunde lang da und redet \u00fcber etwas, das man auch anders h\u00e4tte regeln k\u00f6nnen, und man hat eine Stunde seines Tages verloren, und zwei oder drei oder f\u00fcnf oder zehn Leute haben die gleiche Zeit verloren. Das ist sehr kostspielig, das ist es nicht wert.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Aber auch hier gilt: Video ist wunderbar. Man sollte es nur nicht st\u00e4ndig benutzen. Genauso wie man in einem physischen Raum nicht st\u00e4ndig auf die Leute zugehen und ihnen Fragen stellen sollte. In einem physischen Raum muss man die Leute st\u00e4ndig von ihrer Arbeit abziehen und sie st\u00e4ndig in Besprechungsr\u00e4ume ziehen. Das ist sehr ineffizient, es ist sehr teuer, und deshalb arbeiten die Leute am Ende l\u00e4nger, nicht weil es mehr zu tun gibt, sondern weil sie keine Zeit mehr haben, ihre Arbeit zu erledigen, weil sie den ganzen Tag von ihrer Arbeit abgezogen werden. Von ihnen wird also erwartet, dass sie etwas tun, aber sie haben keine Zeit daf\u00fcr, weil sie st\u00e4ndig in Gespr\u00e4che verwickelt werden, die sie nicht in Echtzeit f\u00fchren m\u00fcssen. Das ist eine kaputte Metapher, das ist eine kaputte Methode, meine ich.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und ich glaube, die Menschen werden das immer mehr erkennen, vor allem, wenn man von zu Hause aus arbeitet oder hoffentlich die M\u00f6glichkeit hat, ein bisschen mehr Zeit f\u00fcr sich selbst zu haben, und die Menschen werden erkennen, wie viel produktiver sie sind, wenn sie nicht st\u00e4ndig zu Meetings abgezogen und hineingezogen werden. Ich glaube also, dass die Menschen die Vorteile dieser Entwicklung bald erkennen werden. Obwohl es auch einige Nachteile gibt - Isolation, das Gef\u00fchl der Unabh\u00e4ngigkeit, den ganzen Tag allein zu arbeiten, kann auch schwierig sein, und die Leute werden sich auch daran gew\u00f6hnen m\u00fcssen, aber es gibt einige echte Vorteile der Fernarbeit, und ich hoffe, dass die Leute anfangen, diese zu erkennen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das stimmt. Glaubst du, dass dies auch einer der Gr\u00fcnde ist, warum ihr, ich glaube, laut LinkedIn, etwa 90 Leute bei Basecamp seid?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nein, 55 oder 56 Personen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">LinkedIn hat sich v\u00f6llig \u00fcbersch\u00e4tzt. Ich meine, obwohl Sie mit 55 Leuten arbeiten, haben Sie \u00fcber hunderttausend Kunden, wenn ich mich nicht irre.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, es gibt Millionen von Menschen, die Basecamp nutzen, und wir haben eine Menge Leute. Es ist also ein kleines Unternehmen, das jedes Jahr zweistellige Millionenbetr\u00e4ge an Gewinn erwirtschaftet. Wir waren in jedem Jahr, in dem wir im Gesch\u00e4ft waren, profitabel und wir haben 55 oder 56 Mitarbeiter. Wir sind also absichtlich ein sehr kleines Unternehmen. Wir haben eine gro\u00dfe Anzahl von Kunden. Die Preise unserer Produkte sind so gestaltet, dass kein Kunde uns mehr bezahlen kann als ein anderer. Wir verkaufen Basecamp also nicht pro Platz, pro Person, sondern f\u00fcr 99 Dollar pro Monat, unbegrenzte Benutzer, unbegrenzte Projekte, unbegrenzt alles, und auf diese Weise kann uns kein Kunde in gewisser Weise ausnutzen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Die Sache ist also die. Das ist eines der Dinge, die bei SaaS passieren. Wenn Sie pro Platz verkaufen, haben Sie vielleicht einen Kunden, der 10.000 Pl\u00e4tze hat, und das ist ein riesiger Vertrag, und all Ihre anderen Kunden haben 40 Leute, 20 Leute, 18 Leute, 105 Leute. F\u00fcr wen werden Sie arbeiten? Sie arbeiten f\u00fcr die Unternehmen mit 10.000 Mitarbeitern. Sie sind also im Grunde genommen wieder ein Beratungsunternehmen geworden, Sie sind kein Softwareunternehmen mehr, Sie f\u00fchren nicht mehr Ihr eigenes Unternehmen, Sie arbeiten f\u00fcr sie, denn wenn sie Sie verlassen, sind Sie am Ende. Und das Wichtigste im Gesch\u00e4ftsleben ist meiner Meinung nach, dass man nie einen Kunden haben will, den man nicht verlieren kann. Wir k\u00f6nnen verlieren, ich meine, wir wollen es nicht, aber wir k\u00f6nnen verlieren, Sie k\u00f6nnen 20% unserer Kunden ausw\u00e4hlen, Sie k\u00f6nnen alle ausw\u00e4hlen, die Sie wollen, uns w\u00fcrde es gut gehen, weil keiner dieser Kunden in dieser Gruppe ein Kunde w\u00e4re, der uns hunderttausend Dollar pro Monat zahlt. Sie sind eine Million Dollar im Jahr.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Alle unsere Kunden zahlen uns im Grunde den gleichen Betrag, also wollen wir sie nat\u00fcrlich nicht verlieren, aber wir sind widerstandsf\u00e4higer, weil wir die Preise so gestalten, wie wir sie gestalten, w\u00e4hrend alle anderen die Preise pro Sitzplatz festlegen, und dann hat man am Ende Angst, Kunden zu verlieren. Am Ende tut man Dinge f\u00fcr sein Produkt und sein Unternehmen, die man nicht tun will, aber man tut sie, weil man sonst den Gro\u00dfkunden verliert. Au\u00dferdem ist es nicht mehr Ihr Unternehmen, Sie arbeiten nicht mehr f\u00fcr sich selbst, sondern f\u00fcr den Kunden, und Sie haben Ihr Unternehmen nicht gegr\u00fcndet, um f\u00fcr jemand anderen zu arbeiten.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich bin mir sicher, dass es andere M\u00f6glichkeiten gibt, dieses Dilemma zu vermeiden, als den Preis nicht pro Sitzplatz zu berechnen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ich meine, es gibt viele M\u00f6glichkeiten, aber die Preisgestaltung pro Sitzplatz kann Sie ziemlich schnell in dieses Dilemma bringen, auch die projektbezogene Preisgestaltung kann Sie in dieses Dilemma bringen. Wenn Sie zum Beispiel ein Berater sind und einen Kunden f\u00fcr ein neunmonatiges Projekt unter Vertrag nehmen, ich denke mir einfach Zahlen aus, eine Million Dollar oder so, und all Ihre anderen Kunden zahlen Ihnen hunderttausend Dollar, dann garantiere ich Ihnen, wenn der Kunde, der eine Million Dollar zahlt, nach mehr von Ihrer Zeit fragt, werden Sie mehr von Ihrer Zeit geben.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und wenn man Sie bittet, am Wochenende zu arbeiten, dann werden Sie am Wochenende arbeiten, und wenn man Sie bittet, um 23.00 Uhr Wechselgeld f\u00fcr sie zu wechseln, dann werden Sie das tun, warum? Weil sie dir eine Million Dollar zahlen und niemand sonst, also wirst du wieder f\u00fcr sie arbeiten. Und das ist der Grund, warum Unternehmer immer wieder in diese Falle tappen: Sie gr\u00fcnden ein Unternehmen, um f\u00fcr sich selbst zu arbeiten, und dann vermasseln sie die Preisgestaltung und arbeiten f\u00fcr jemand anderen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und sie stecken fest, weil sie das nicht mehr tun k\u00f6nnen. Sie m\u00fcssen das tun, weil sie einfach so eingerichtet sind, und das ist bedauerlich und kommt vor. Man sollte also wirklich vorsichtig und gut \u00fcberlegt vorgehen und sich dar\u00fcber im Klaren sein, dass das Preismodell so viel mit der Art von Gesch\u00e4ft zu tun hat, das man aufbauen kann, und mit der Art von Gesch\u00e4ft, das man f\u00fchren kann, und mit der Art von Zeit, die man aufwenden kann, und mit der Art von Widerstandsf\u00e4higkeit, die man hat, und mit der Art von Rentabilit\u00e4t, die man erreichen kann, und mit der Art von Flexibilit\u00e4t, die man braucht.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Alles h\u00e4ngt damit zusammen, und ich glaube, viele Unternehmen denken nicht genug dar\u00fcber nach. Sie sagen: \"Oh, die machen das so, dann mache ich es eben so.\" Das war's, vielleicht hat man den richtigen Weg gew\u00e4hlt, aber man kann auch ein Unternehmen aufbauen, das man gar nicht f\u00fchren will. Wenn zum Beispiel heute ein Unternehmen zu uns k\u00e4me und sagte: \"Ich zahle Ihnen $10 Millionen pro Monat f\u00fcr Basecamp, wenn Sie X, Y und Z machen.\" Die Antwort w\u00e4re: Nein, absolut, eindeutig, nein, wir wollen nicht, dass Sie als Kunde uns $10 Millionen pro Monat zahlen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wie k\u00f6nnen wir so viel Geld abweisen? Weil wir ein Unternehmen nicht auf diese Art und Weise f\u00fchren wollen und weil es sich f\u00fcr uns nicht lohnt, ein Unternehmen auf diese Art und Weise zu f\u00fchren, das ist es einfach nicht. Ich will das nicht jeden Tag machen, ich will nicht jeden Tag ein Gesch\u00e4ft auf eine Art und Weise f\u00fchren, die ich nicht will. Es ist es einfach nicht wert, es ist es nicht wert, das Geld ist es nicht wert. Wir k\u00f6nnen eine Menge Geld auf andere Weise verdienen - so wie wir es heute tun. Man muss also bereit sein zu wissen, wo man nein sagen muss und wozu, und man muss bereit sein, dem, was man zu tun bereit ist, Grenzen zu setzen, sonst wird man am Ende im Grunde genommen nicht mehr selbst\u00e4ndig sein.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das stimmt. Abgesehen von den Pauschalpreisen, die f\u00fcr jeden Kunden gleich sind, was sind einige der Geheimnisse, die Sie mit uns teilen k\u00f6nnen, um eine so gro\u00dfe Anzahl von Kunden mit einer so kleinen Anzahl von Mitarbeitern zu bedienen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, eine wirklich wichtige Sache ist es, ein sehr einfaches, unkompliziertes Produkt zu entwickeln. Wir haben all diese Kunden, wir bekommen etwa 500 Kundendienst-E-Mails pro Tag, was einigen vielleicht viel erscheinen mag, aber es ist wirklich nicht so, basierend auf unserer Nutzung, und das liegt daran, dass Basecamp ein sehr einfaches, unkompliziertes Produkt ist. Wenn man also ein kompliziertes Produkt herstellt, bei dem man ein Team an Bord holen muss und viel Hand anlegen und durchgehen muss und eine Menge Anpassungen braucht, kann man kein kleines Unternehmen haben, sondern man wird ein gro\u00dfes, kompliziertes Unternehmen haben, weil das Produkt und der Verkaufsprozess und die Anforderungen gro\u00df, haarig und kompliziert sind.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wenn man ein einfaches Produkt herstellt - wir machen keine Anpassungen, wir machen keine individuellen Vereinbarungen, wir haben feste Pauschalpreise, wir haben keine Verk\u00e4ufer, es ist alles Selbstbedienung, also muss es so einfach sein, dass die Leute auf basecamp.com gehen, sich anmelden und loslegen k\u00f6nnen. Wir haben ein sehr gutes Onboarding, so dass die Leute nicht viele Fragen stellen, wie man dies und jenes macht. Nat\u00fcrlich sind wir nicht so gut, wie wir sein k\u00f6nnten. Wir sagen nicht, dass wir perfekt sind, das sind wir ganz sicher nicht, aber wir haben uns sehr bem\u00fcht, die Dinge klar, einfach und unkompliziert zu gestalten, damit die Leute ihre eigene Arbeit machen k\u00f6nnen, die Dinge selbst herausfinden k\u00f6nnen und nicht viel Hilfe brauchen. Und wenn doch, sind wir f\u00fcr sie da, aber die meisten Menschen brauchen das nicht.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und die Sache ist die, ich habe so viele Produkte gesehen, f\u00fcr die ich mich anmelden musste, wie z. B. bei einem Anbieter, der eine Anmeldung oder so etwas verlangt, und es erfordert ein Gespr\u00e4ch mit einem Verk\u00e4ufer und es erfordert eine individuelle Anpassung und es erfordert eine Unmenge an Einarbeitung und es erfordert all diese Dinge und es ist so, dass ich mir denke: \"Ihr macht es euch selbst schwer, warum macht ihr ein Produkt, das so kompliziert ist? Kein Wunder, dass ihr ein Unternehmen mit 700 Mitarbeitern und einer Gewinnspanne von 2% habt, denn ihr habt es unglaublich kompliziert und schwierig f\u00fcr alle gemacht.\" Das ist also wirklich wichtig. Man muss die Dinge f\u00fcr die Leute so einfach machen, dass sie es selbst herausfinden k\u00f6nnen, und dann braucht man intern nicht so viele Leute, um einem Kunden etwas zu verkaufen, ihm zu helfen, und so weiter.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Als wir vor sechs Jahren Salesflare gr\u00fcndeten, haben wir, ganz im Sinne dieser Philosophie, als allererstes Ihr Buch Getting Real gelesen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Oh, cool. Das ist ein altes, erstes Bild.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">F\u00fcr mich war es eine wirklich sch\u00f6ne Lekt\u00fcre. Ich hatte zuvor ein Wirtschaftsstudium absolviert, etwa sechs Jahre davor, und es ging direkt in das \u00fcber, was ich in der Wirtschaftsschule gelernt hatte: Unser unternehmerisches Projekt bestand im Grunde darin, ein paar Monate lang einen Gesch\u00e4ftsplan zu schreiben, und das war's dann. Wir haben eigentlich nichts anderes gemacht, und Sie haben nur daf\u00fcr pl\u00e4diert, rauszugehen und Dinge zu testen. Und ich wei\u00df, dass viele der Gr\u00fcnder, die ich im Podcast hatte, mir \u00e4hnliche Geschichten erz\u00e4hlt haben, wie sie Getting Real oder Rework gelesen haben. Wie denken Sie \u00fcber den Einfluss nach, den Sie mit diesen B\u00fcchern und auf die Branche hatten?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nun, es ist dem\u00fctigend zu h\u00f6ren, dass Leute unsere Sachen lesen und sie n\u00fctzlich finden, denn wir haben immer versucht, so viel wie m\u00f6glich zu teilen und zu lehren. Wir glauben nicht, dass es etwas gibt, das man so sehr f\u00fcr sich behalten sollte, dass man es nicht teilen kann. Und wir wollen immer eine Alternative zu dem VC-Modell sein, \u00fcber das wir vorhin gesprochen haben, dem Modell, einen Haufen Geld aufzutreiben, dem Modell, die Dinge kompliziert zu machen, dem Modell, einen Haufen Leute einzustellen, dem Modell, wirklich schnell zu wachsen, und deshalb wollen wir alternative Materialien zur Verf\u00fcgung stellen und helfen. Und wir glauben, dass es, wie ich schon sagte, nicht darum geht, den Leuten genau zu sagen, was sie tun sollen, aber wir glauben, dass dies eine wirklich gro\u00dfartige M\u00f6glichkeit ist, ein Unternehmen zu f\u00fchren.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und wenn man nur die Mainstream-Fachpresse und die Wirtschaftspresse liest, erf\u00e4hrt man nur, dass Unternehmen einen Haufen Geld auftreiben, richtig gro\u00df werden und f\u00fcr ein Vielfaches verkaufen, und man hat nicht einmal eine Alternative dazu. Ich bin also froh, dass die Leute diese B\u00fccher in die Hand nehmen und lesen, und was ich an unseren B\u00fcchern wirklich wichtig finde, ist, dass sie keine Vorschriften machen. Normalerweise sind es Geschichten dar\u00fcber, was wir getan haben. Hier ist, was wir getan haben, was Sie tun k\u00f6nnen, ist vielleicht ein Teil von dem, was wir tun, oder Sie k\u00f6nnen 10% von dem tun, was wir tun, oder Sie k\u00f6nnen 0% tun, oder Sie k\u00f6nnen 90 tun, Sie sollten tun, was f\u00fcr Sie funktioniert, aber hier ist, was f\u00fcr uns funktioniert hat, und hier ist, warum das f\u00fcr uns funktioniert hat und warum wir an diese Dinge glauben.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Deshalb m\u00f6chte ich den Leuten Ideen und Vorschl\u00e4ge geben und Erfahrungen weitergeben. Nicht so etwas wie: \"Hier sind die 14 Dinge, die Sie tun sollten, um erfolgreich zu sein.\" So etwas gibt es nicht. Ich glaube, deshalb kommen unsere B\u00fccher bei den Leuten so gut an. Wir sagen Ihnen nicht, was Sie tun sollen, sondern wir teilen mit Ihnen, was wir getan haben, und zeigen Ihnen Wege auf, wie Sie die Dinge ein wenig anders betrachten k\u00f6nnen, damit Sie Ihren eigenen Horizont erweitern, anders \u00fcber die Dinge nachdenken und auch ein Denker werden k\u00f6nnen. Ich bin also froh, dass wir etwas bewirkt haben, und wir werden weiterhin versuchen, unsere Erfahrungen weiterzugeben, aber wir tun es nicht, um Unternehmen zu schaffen, die alles kopieren.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wir wollen nicht noch mehr Basecamps sehen. Ich meine nicht Basecamp. Wir wollen, dass mehr Menschen ein Unternehmen gr\u00fcnden, in dem sie die Kontrolle \u00fcber ihr Unternehmen haben. Wir wollen nicht, dass es mehr Unternehmen gibt, die genau so laufen wie unseres, das ist nicht das Wichtigste. Ich m\u00f6chte, dass die Menschen selbst\u00e4ndig denken. Ich m\u00f6chte sehen, dass Menschen das, was sie da drau\u00dfen h\u00f6ren, in Frage stellen, ich m\u00f6chte sehen, dass Menschen nachhaltige Unternehmen f\u00fchren, die rentabel sind, dass sie lange im Gesch\u00e4ft bleiben k\u00f6nnen und die Dinge auf ihre eigene Art und Weise und in ihrer eigenen Zeit tun k\u00f6nnen, das ist es, was uns interessiert, und so teilen wir die Ideen, die wir zusammenstellen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bei all diesen \u00dcberlegungen habe ich auch dar\u00fcber nachgedacht, worum es beim Content Marketing eigentlich gehen sollte, denn wie du schon sagtest, geht es beim Content Marketing oft nur darum, \"Hier sind sechs Dinge, die du tun solltest\" oder so. Nun, Menschen in das Produkt oder das Unternehmen, das man aufbaut, einzubeziehen, einen Stamm aufzubauen, die Geschichte zu verstehen, anderen Menschen zu helfen, Gutes f\u00fcr die Welt zu tun, das ist eine Art von richtigem Content Marketing, w\u00fcrde ich sagen. Denn es hilft nicht nur anderen Menschen, sondern zieht auch andere Unternehmen in Ihre Geschichte, Ihre \u00dcberzeugungen und Ihre Philosophie bei Basecamp hinein, was meiner Meinung nach einen gro\u00dfen Einfluss auf Ihr Wachstum gehabt haben muss.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ich bin mir sicher, dass es unserem Gesch\u00e4ft sehr geholfen hat. Wir messen das nicht, wir machen das nicht zu diesem Zweck. Unser neuestes Buch hei\u00dft Shape Up, wenn Sie also auf basecamp.com\/shapeup gehen, S-H-A-P-E-U-P, und es ist ein Buch, ein webbasiertes Buch und ein PDF, also keine gedruckte Ausgabe, es ist nicht im Handel erh\u00e4ltlich. Wir haben es im Selbstverlag herausgegeben. Wir haben es erst letztes Jahr auf den Markt gebracht, und es ist ein sehr detaillierter Bericht dar\u00fcber, wie wir tagt\u00e4glich arbeiten und wie wir sechs Wochen lang arbeiten. Wir haben diese sechsw\u00f6chigen Zyklen, in denen wir arbeiten, das ist unser Prozess, der sich Shape Up nennt. Wir haben das alles ver\u00f6ffentlicht, es ist ein Prozess, den wir im Grunde genommen erfunden haben, und wir k\u00f6nnten ihn f\u00fcr uns behalten, aber warum?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es ist also besser, als wenn andere Leute davon h\u00f6ren, nicht nur, weil sie es vielleicht tun sollten, sondern weil es eine andere Arbeitsweise gibt, denn viele Leute verwenden agile Methoden oder Scrum und denken, dass dies die einzige Arbeitsweise ist, und sie haben damit m\u00e4chtig zu k\u00e4mpfen, aber es gibt keine Alternative. So machen wir es, wir machen es nicht so, wir machen es auf eine andere Art und Weise, vielleicht ergibt es f\u00fcr Sie Sinn, vielleicht auch nicht, aber zumindest k\u00f6nnen Sie verstehen, dass es eine andere Art gibt, Dinge zu tun. Und wir haben dieses Buch herausgebracht, es ist kostenlos, wir fragen nicht einmal nach einer E-Mail-Adresse, wir sind nicht darauf aus, Sie zu vermarkten, wir wollen nur teilen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wir haben das hier geschrieben, sehen Sie es sich an, und hey, wenn Sie dadurch verstehen, wer wir sind, und vielleicht deswegen Basecamp ausprobieren, ist das ein toller Nebeneffekt. Aber in Wirklichkeit geht es darum, Informationen zu teilen und Teams zu zeigen, dass es einen anderen Weg gibt, Dinge zu tun, den wir f\u00fcr besser halten. Wir sind der Meinung, dass es ein besserer Weg ist, und wir h\u00f6ren schon seit Jahren von Leuten, wie sehr sie mit all den Methoden zu k\u00e4mpfen haben, die ihnen alle anderen vorschreiben. Sie arbeiten weiter so, weil sie nicht wussten, dass es auch anders geht, und so ver\u00f6ffentlichen wir oft Material, um zu zeigen, dass es auch anders geht.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und ja, einige Leute greifen das auf, sie unterst\u00fctzen uns, sie m\u00f6gen, was wir zu sagen haben, und sie probieren unsere Produkte aus, und ich bin sicher, dass das irgendwann zu Verk\u00e4ufen f\u00fchrt, aber wir verfolgen das nicht, messen es nicht und k\u00fcmmern uns nicht darum, das ist nicht der Punkt. In gewissem Sinne ist es also Content Marketing, aber wir tun nichts von dem, was ein Content Marketer tun w\u00fcrde, n\u00e4mlich diese Dinge zu verfolgen, zu wissen, was funktioniert und was nicht, die \u00dcberschriften zu \u00e4ndern, um sicherzustellen, dass sie verlinkungsfreundlicher oder SEO-freundlicher sind. Wir schreiben und teilen einfach und was auch immer passiert, passiert. So machen wir das nun mal.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, das ist in etwa dasselbe, nur wieder anders. Ich meine, es ist so, wie du vorhin gesagt hast: All die Dinge, die in der Branche auf eine bestimmte Art und Weise geschehen, tun die Leute aus Gr\u00fcnden des Wachstums um jeden Preis, w\u00e4hrend du es tust, um den Leuten zu helfen, was nicht bedeutet, dass es kein Content Marketing ist, aber es ist aus einer ganz anderen Perspektive auf eine bessere Art und Weise.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich hoffe es. Und sehen Sie, es gibt eine Menge Leute da drau\u00dfen, denen nicht gef\u00e4llt, was wir zu sagen haben, und die denken, dass wir das Falsche sagen und dass wir den Leuten schaden, wenn wir ihnen sagen, dass sie nicht versuchen sollen, ein Milliardengesch\u00e4ft aufzubauen und Geld zu beschaffen und all diese Dinge, und sie verweisen auf all diese Beispiele, und das ist auch alles fair, es ist alles fair. Sie haben ihre Sichtweise, wir haben unsere. Wir denken, dass unsere die richtige f\u00fcr uns ist, und wir werden Materialien herausgeben, damit Sie sich selbst ein Bild machen k\u00f6nnen, aber lesen Sie es wenigstens, denn wer wei\u00df? Man muss sich mit neuen Ideen auseinandersetzen, um herauszufinden, ob die, der man folgt, die richtige f\u00fcr einen ist, und es gibt einfach nicht viele Leute, die alternative Ideen gegen den Strom schwimmen lassen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wenn das also unsere Rolle ist und unser Verm\u00e4chtnis, dann ist das gro\u00dfartig. Und wenn wir hunderttausend erfolgreiche Unternehmen hervorbringen k\u00f6nnen, die nicht erfolgreich gewesen w\u00e4ren und sich verfl\u00fcchtigt h\u00e4tten, weil sie versucht haben, zu gro\u00df zu werden, dann ist das gro\u00dfartig. Aber stattdessen f\u00fchren unsere Ideen dazu, dass Menschen tats\u00e4chlich Unternehmen leiten, die sie ein oder zwei Jahrzehnte lang f\u00fchren k\u00f6nnen - wunderbar. Und die Leute fair bezahlen, wunderbar, und die Leute gut behandeln, wunderbar. Das w\u00e4re eine wunderbare Sache, die man haben k\u00f6nnte. Und es ist \u00e4hnlich, wie wenn wir Rails ver\u00f6ffentlichen, und Open Source Rails, oder David, mein Gesch\u00e4ftspartner, wie Rails ist Open Source, wir verdienen kein Geld mit Rails, aber Rails hat zu Hunderttausenden von, ich wei\u00df nicht, vielleicht einer Million Karrieren f\u00fcr Programmierer gef\u00fchrt. Und das ist wunderbar, wir freuen uns dar\u00fcber. Wir sind super gl\u00fccklich dar\u00fcber. Das ist der Fall, das ist wunderbar.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es ist nicht so, dass es uns geholfen hat, dieses oder jenes zu verkaufen, ich wei\u00df es nicht einmal, ob es uns geholfen hat oder nicht. Sicherlich hat es unserem Ruf geholfen, aber wie gesagt, wir verfolgen diese Dinge nicht, wir tun es nicht aus diesen Gr\u00fcnden, wir tun es wirklich, um zu helfen, und es bringt etwas in die Welt, von dem wir uns w\u00fcnschen, dass es in der Welt ist, und das ist es.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Um langsam zum Schluss zu kommen, frage ich die G\u00e4ste normalerweise, welches gute Buch sie zuletzt gelesen haben und warum sie sich f\u00fcr dieses Buch entschieden haben. Aber da ich wei\u00df, dass Sie es vermeiden m\u00f6chten, sich zu sehr von der Meinung anderer beeinflussen zu lassen, werde ich die Frage etwas anders formulieren.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Welches der B\u00fccher, die Sie in den letzten Jahren oder vielleicht schon l\u00e4nger gelesen haben, hat Ihr Denken stark beeinflusst und auf welche Weise?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich habe ein Exemplar davon hier, also lass es mich einfach nehmen. Dieses Buch, das nur 60, ich glaube, es sind 60 Seiten, Moment mal, etwa 60 Seiten lang ist, ist wahrscheinlich das Tiefgr\u00fcndigste, was ich seit langem gelesen habe.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wir k\u00f6nnen es nicht sehen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es hei\u00dft \"Das Handbuch\" von Epiktet, dem stoischen Philosophen. Dies ist nat\u00fcrlich die \u00dcbersetzung und es ist d\u00fcnn und es ist eine Reihe von sehr kurzen Essays, genau wie unsere B\u00fccher. Ich meine, unsere B\u00fccher sind wie dieses Buch, im Grunde ein Essay pro Seite. Manche sind zwei Abs\u00e4tze, manche sind k\u00fcrzer, ein Satz, manche sind vielleicht sogar zwei Seiten lang. Ich werde nichts weiter dazu sagen, aber ich w\u00fcrde einfach sagen, dass dieses Buch mir wirklich geholfen hat, meinen Ansatz zu \u00e4ndern, richtig dar\u00fcber nachzudenken. Es ist kein Gesch\u00e4ftsbuch. Es ist eher ein Buch \u00fcber das Leben und es ist fantastisch. Ich w\u00fcrde also sagen, dieses Buch kostet etwa 10 Dollar und man kann es in einer Stunde lesen, und ich denke, es wird eines der wichtigsten Dinge sein, die man seit langem gelesen hat, also bitte lesen Sie es, wenn Sie die Gelegenheit dazu haben.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ist es besser als der Guide to the Good Life von William B. Irvine?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich liebe dieses Buch. Ich w\u00fcrde hier anfangen, weil es wirklich schnell zu lesen ist, und dann zum Leitfaden f\u00fcr das gute Leben \u00fcbergehen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das ist n\u00e4mlich viel mehr so eine Art, es gibt einem einen sch\u00f6nen Rahmen, sagen wir mal, w\u00e4hrend ich annehme, dass ich dieses Buch noch nicht gelesen habe. Es ist nur ein Autor, es ist also nicht die ganze stoische Philosophie.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ganz genau. Das hier ist eher eine Reihe von Gedanken und Beobachtungen \u00fcber Situationen, und A Guide to the Good Life ist definitiv eher eine Sammlung von Standpunkten verschiedener stoischer Philosophen, die in einem wirklich sch\u00f6n geschriebenen, verdaulichen Buch zusammengefasst sind, das einem hilft, die Philosophie und den Hintergrund zu verstehen. In diesem Buch gibt es keinen Hintergrund, es geht einfach direkt auf einige Ideen ein. Wie auch immer, es ist wunderbar, ich kann nur empfehlen, es zu lesen, es ist sehr tiefgr\u00fcndig. Und ich versuche, es einmal im Monat zu lesen. Ich lese es immer wieder, weil ich manchmal ausrutsche und mich nicht daran halte und denke: \"Mann, das sollte ich mir merken.\" Und dann gehe ich zur\u00fcck und lese das Buch, schaue es mir an.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Das Sch\u00f6ne an diesem Buch ist, dass man es nur eine Stunde lang lesen muss.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Es ist eine Stunde.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Sie k\u00f6nnen es einfach aufheben und noch einmal lesen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Boom. Es ist einfach und klar. Es ist wunderbar, also probieren Sie es bitte aus.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, ich werde es sofort auf meine Goodreads-Liste setzen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Cool.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich habe mich gefragt, ob Sie einige der stoischen Konzepte bei Basecamp bereits angewendet haben oder ob es sich dabei um eine reine Lebenseinstellung handelt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ich denke, wir haben wahrscheinlich indirekt viele dieser Dinge angewandt, bei denen es st\u00e4ndig um Kontrolle geht, darum, sich dar\u00fcber klar zu werden, was man unter Kontrolle hat und was nicht. Vor allem, wenn es darum geht, wie Menschen sich \u00fcber Dinge f\u00fchlen und zu erkennen, dass ich bei der Arbeit frustriert sein kann, aber das ist wirklich nur meine Reaktion auf die Sache. Die Sache selbst ist, es ist meine Reaktion, die irgendwie eine bedeutungsvollere Seite davon ist, oder wie die destruktivere Seite oder die hilfreichere Seite, was auch immer es ist, sie achten wirklich darauf: \"Warum reagiere ich so?\" Und ich habe die Kontrolle dar\u00fcber, aber ich habe keine Kontrolle \u00fcber die Sache. Die Sache wird passieren, die Sache ist die Sache. Und wenn wir Debatten haben, schwere, harte Debatten \u00fcber bestimmte Dinge, dann war es wirklich hilfreich, in diesen Gespr\u00e4chen ein bisschen mehr Bodenhaftung zu behalten.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Au\u00dferdem denke ich, dass man einfach die Schattenseiten verstehen sollte, indem man wirklich \u00fcber die Dinge in Form von Wetten nachdenkt, was nicht unbedingt eine stoische Sache ist, sondern eine negative Visualisierung: \"Was ist das Schlimmste, was passieren k\u00f6nnte?\" Wie ich schon sagte, was ist die Arbeit? Wir bauen dieses neue Produkt nun schon seit ein paar Jahren und fragen uns: Was ist das Schlimmste, was passieren kann? Das Schlimmste, was passieren kann, ist, dass es nicht funktioniert. Ich meine, es funktioniert, aber es geht nicht auf, es tut nicht das, was wir uns vielleicht erhofft haben, und dann ist alles gut. Wir werden uns einfach wieder auf Basecamp konzentrieren. Basecamp ist ein wunderbares Unternehmen, uns wird es gut gehen. Es wird nicht diese existenzielle Bedrohung sein. Wir werden nicht furchtbar deprimiert sein, es ist nur so, dass es vielleicht nicht klappt. Es ist durchaus m\u00f6glich, dass es nicht klappt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und diese neue Funktion, an der wir f\u00fcr Basecamp arbeiten, wird vielleicht nicht funktionieren. Es k\u00f6nnte sein, dass die Arbeit von sechs Wochen nirgendwo hinf\u00fchrt. Das ist in Ordnung, das ist in Ordnung. Wir versuchen immer, unser Risiko zu minimieren, indem wir uns die Nachteile ausmalen und uns damit abfinden, und wenn wir uns nicht mit den Nachteilen abfinden k\u00f6nnen, lassen wir es in der Regel bleiben. Wir versuchen auch, nicht nur uns selbst einem Risiko auszusetzen, wir gehen zwar ein Risiko ein, aber wir wollen nicht unser Gesch\u00e4ft gef\u00e4hrden. Es gibt also kleine Teile davon, die in unsere Denkweise eingebaut sind und aus dieser Philosophie stammen, aber auch aus anderen Philosophien. Aber ich denke, dass die negative Visualisierung eine weitere wichtige Sache ist.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">David und ich haben oft dar\u00fcber gesprochen. Wir sind seit 20 Jahren im Gesch\u00e4ft. Wir w\u00fcrden gerne noch weitere 20 Jahre im Gesch\u00e4ft sein, aber was ist, wenn wir in f\u00fcnf Jahren das Gesch\u00e4ft aufgeben m\u00fcssen? Was ist, wenn uns jemand einfach zerst\u00f6rt oder etwas Schreckliches passiert oder es eine Datenpanne gibt? Was auch immer, richtig? Ein Unternehmen, das seit 25 Jahren im Gesch\u00e4ft ist, oder das im n\u00e4chsten Jahr aufgeben muss - sagen wir mal, das passiert aus irgendeinem Grund. Das w\u00e4re wirklich bedauerlich, aber wir hatten auch 21 oder 25 Jahre Erfolg, das ist nicht so schlimm. Es ist erstaunlich, dass wir seit 20, 21, 23, 25 Jahren im Gesch\u00e4ft sind, das ist nicht schlecht.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Nochmals: Jeder bei Basecamp k\u00f6nnte woanders einen neuen Job finden. F\u00fcr einen Moment w\u00e4re es schrecklich, aber sie w\u00fcrden neue Jobs finden, wir w\u00fcrden ihnen helfen, neue Jobs zu finden. David und ich, wir haben es uns gut gehen lassen, alles wird gut werden. Und das ist nicht immer der Fall, aber wir h\u00e4tten dar\u00fcber nachgedacht, wenn es um das Gesch\u00e4ft gegangen w\u00e4re: \"Hey, wir haben ein Gesch\u00e4ft.\" Nicht schlecht gelaufen, das ist okay, alles stirbt irgendwann, jedes Gesch\u00e4ft endet irgendwann. Ich denke, diese Art von Erkenntnis ist wirklich gesund, im Gegensatz zu dem Gef\u00fchl, dass man f\u00fcr immer daran festhalten muss, und die Menge an Stress, die das verursacht, ist meiner Meinung nach sehr ungesund.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Auf jeden Fall hilft es uns auch bei der Entscheidung, es einfach zu versuchen: \"Hey, wenn wir dieses verr\u00fcckte Hey-Ding, dieses neue E-Mail-Ding h\u00e4tten, w\u00e4re es ziemlich ehrgeizig, einen neuen E-Mail-Dienst zu entwickeln, um es mit Gmail, sagen wir, oder Outlook aufzunehmen\". Wir sind ein kleines Unternehmen, das versucht, es mit Gmail und Outlook aufzunehmen. Das ist ziemlich verr\u00fcckt, aber wir tun es, weil, warum nicht? Warum sollten wir es nicht versuchen? Und wenn es nicht klappt, ist das auch okay, denn wir haben ja noch etwas anderes. Es hilft uns einfach, uns zu erden und zu sagen: \"Lass uns einfach ein bisschen Spa\u00df dabei haben und ein paar Risiken eingehen.\" Solange wir wissen, was die Nachteile sind.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Gut. Letzte Frage: Wenn Sie eine Sache mitnehmen w\u00fcrden - die Frage nach der einen Sache ist nat\u00fcrlich schwierig. Wenn Sie eine Sache aus den letzten 20 Jahren als Ratschlag f\u00fcr sich selbst in die n\u00e4chsten 20 Jahre mitnehmen w\u00fcrden, was w\u00fcrden Sie nehmen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wahrscheinlich muss man wirklich gut darin werden, Nein zu sagen zu Dingen, die einem die Zeit rauben und bei denen man nicht das Gef\u00fchl hat, dass es sich gelohnt hat. Ich glaube, besonders zu Beginn der Karriere neigt man dazu, zu allem Ja zu sagen, zu jeder Networking-Gelegenheit, zu jedem Gesch\u00e4ft, zu jedem Verkauf, zu jedem Kunden, zu allem Ja. Und ich verstehe diese Gef\u00fchle und diesen Druck und das Gef\u00fchl, dass man das nicht verpassen will, aber man kann dann in f\u00fcnf oder zehn Jahren zur\u00fcckblicken und sagen: \"Ich bin wirklich ungl\u00fccklich mit all diesen Dingen, die ich gemacht habe, aber ich habe es getan, weil ich dazu ja sagen musste. Jetzt habe ich keine Zeit mehr f\u00fcr mich selbst und mein Kalender ist voll, in den n\u00e4chsten drei Monaten habe ich keine Flexibilit\u00e4t und keine Wahlm\u00f6glichkeiten und ich stecke einfach fest.\"<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und ich habe viele Unternehmer getroffen, die das getan haben. Sie haben es wie im Lehrbuch gut gemacht, aber sie sind wirklich ungl\u00fccklich, weil sie ein Unternehmen f\u00fchren, das sie nicht wirklich gerne f\u00fchren. Sie f\u00fchren es nicht gerne, aber sie haben keine andere Wahl mehr, weil sie sich einfach daran gew\u00f6hnt haben. Und die Sache ist die, dass man sich Gewohnheiten aneignet - ob man sie nun mag oder nicht. Wenn man also einfach zu allem Ja sagt und einen Haufen Dinge tut, die man nicht tun will, und sich f\u00fcr die Dinge, die man bei der Arbeit tut, entschuldigt, dann wird man sich diese Gewohnheit aneignen und immer mehr und mehr von diesen Dingen tun. Ich denke also, dass ich mich am Anfang darauf konzentrieren w\u00fcrde, wirklich gute Gewohnheiten in Bezug auf meine Zeit und meine Aufmerksamkeit zu entwickeln und immer besser zu werden und sicherzustellen, dass ich etwas wirklich tun will, bevor ich es tue.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Denn auf diese Weise werde ich immer besser darin, mich vorw\u00e4rts zu bewegen, anstatt immer besser darin zu werden, Dinge zu tun, die man nicht tun will, und dann zur\u00fcckzublicken und zu sagen: \"Oh, ich habe gerade einen beschissenen Spot gemacht, ich mag gar nicht mehr zur Arbeit gehen.\" Ich denke also, dass wir das ziemlich gut hinbekommen haben, aber ich w\u00e4re gerne fr\u00fcher besser darin geworden, ich denke, das ist etwas, was wirklich wichtig ist. Die andere Sache ist, langsam und kontrolliert zu wachsen, denn man kann sehr schnell die Kontrolle \u00fcber sein Unternehmen verlieren, wenn man sich \u00fcbersch\u00e4tzt und sich in ein Loch begibt, aus dem man sich jeden Tag wieder herausgraben muss.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Und wenn man dann endlich aus der Sache herauskommt und sich in die n\u00e4chste st\u00fcrzt, kann man es sich sehr schnell sehr schwer machen. Ich denke also, man sollte sich \u00fcberlegen, wie man es sich leicht machen kann, ohne das Gef\u00fchl zu haben, dass man faul ist oder so. Man will es sich leicht machen, und nicht jedes Problem erfordert die komplizierteste L\u00f6sung. Es gibt viele sehr einfache L\u00f6sungen f\u00fcr viele Probleme, und ich hoffe, dass ich das auch in den n\u00e4chsten 20 Jahren noch tun kann.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Super. Vielen Dank, Jason.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">In Ordnung, das macht Spa\u00df, danke.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, sch\u00f6n, dass Sie dabei sind.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jason:<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Ja, mach's gut, tsch\u00fcss jetzt.<\/p>\n<hr>\n<p>Hat es Ihnen gefallen? <u><a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/de\/founder-coffee\">Lesen Sie Founder Coffee-Interviews mit anderen Gr\u00fcndern.<\/a><\/u> \u2615<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\/de\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Versuchen Sie das CRM von Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br>\n<em>Wir hoffen, dass Ihnen diese Folge gefallen hat. 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