{"id":56922,"date":"2019-05-21T13:44:35","date_gmt":"2019-05-21T11:44:35","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.salesflare.com\/interview-chris-savage-wistia"},"modified":"2025-04-16T16:16:01","modified_gmt":"2025-04-16T14:16:01","slug":"interview-chris-savage-wistia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.salesflare.com\/de\/interview-chris-savage-wistia","title":{"rendered":"Chris Savage von Wistia"},"content":{"rendered":"<h1>Chris Savage von Wistia<\/h1>\n<h2 class=\"h2-subheader\">Gr\u00fcnderkaffee Folge 029<\/h2>\n<figure class=\"image regular\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.storychief.com\/account_481\/ChrisSavage-Wistia_7004ee0a8bb307da6ade38d16562d3ef_800.jpg\" alt=\"\"><\/figure>\n<p class=\"translation-block\">Ich bin Jeroen von Salesflare und das ist Founder Coffee.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Alle drei Wochen trinke ich einen Kaffee mit einem anderen Gr\u00fcnder. Wir sprechen \u00fcber das Leben, die Leidenschaften, das Gelernte, ... in einem intimen Gespr\u00e4ch und lernen die Person hinter dem Unternehmen kennen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">F\u00fcr diese neunundzwanzigste Folge habe ich mit Chris Savage gesprochen, dem Mitbegr\u00fcnder von Wistia, einer f\u00fchrenden Videoplattform f\u00fcr Vermarkter und Vertriebsmitarbeiter.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Bevor er Wistia gr\u00fcndete, arbeitete Chris als Redakteur an einem Dokumentarfilm, der schlie\u00dflich mit einem Emmy ausgezeichnet wurde. Dann gr\u00fcndete er Wistia zusammen mit seinem besten Freund, in der \u00dcberzeugung, dass ein kleines Team etwas bewirken kann.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Gemeinsam erkannten sie das Potenzial von Videos und starteten eine Wettbewerbs-Website f\u00fcr Filmemacher. Schlie\u00dflich wurde daraus eine Videoplattform, die Unternehmen hilft, effektiv mit Videos zu arbeiten.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Wir sprechen dar\u00fcber, wie sie Wistia von 2 auf etwa 100 Mitarbeiter vergr\u00f6\u00dfert haben, wie sie \u00dcbernahmeangebote abgelehnt und stattdessen <a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/de\/finanzierungsquellen-fur-unternehmensgrundungen\">Fremdfinanzierung<\/a> aufgenommen haben, wie sich Chris' Rolle im Laufe der Zeit entwickelt hat und warum man nichts tun sollte, wenn man nicht davon besessen ist.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Willkommen bei Founder Coffee.<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\">\n        \n          \n          \n          <img src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" alt=\"Testen Sie das CRM von Salesflare\" \/>\n        \n      <\/a><\/p>\n<div class=\"section-divider\">\n<hr class=\"section-divider\">\n<p class=\"translation-block\">M\u00f6chten Sie lieber zuh\u00f6ren? Sie finden diese Folge auf:<\/p>\n<ul>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/show\/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq\">Spotify<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/itunes.apple.com\/be\/podcast\/founder-coffee\/id1361209224\">iTunes \/ Apple Podcasts<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/play.google.com\/music\/m\/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe\">Google Play<\/a><\/u><\/li>\n<li class=\"translation-block\"><u><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/foundercoffee\/029-chris-savage-wistia\">Soundcloud<\/a><\/u><\/li>\n<\/ul>\n<div class=\"section-divider\">\n<hr class=\"section-divider\">\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Hallo, Chris. Es ist toll, dich bei Founder Coffee zu haben.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Danke, dass ich dabei sein durfte.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Du bist der Mitbegr\u00fcnder von Wistia. F\u00fcr diejenigen, die Wistia noch nicht kennen, das m\u00fcssen nicht viele sein, was macht ihr?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Wir sind ein Unternehmen mit Sitz in Cambridge, Massachusetts, und wir haben eine Plattform, die Menschen hilft, Videos besser zu vermarkten und zu verkaufen. Unser Kernprodukt, Wistia, haben wir vor langer Zeit auf den Markt gebracht, und es erm\u00f6glicht Ihnen, das gesamte Videoerlebnis auf Ihrer Website zu kontrollieren und zu messen, so dass Sie Ihre Videos effektiver gestalten k\u00f6nnen. Sie k\u00f6nnen ihre Wirkung auf Ihr Publikum besser verstehen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Wir haben auch ein Produkt namens Soapbox, eine Chrome-Erweiterung, mit der man tats\u00e4chlich Videos machen kann. Es ist eine wirklich einfache Sache, bei der Sie Ihre Webcam und Ihren Bildschirm gleichzeitig aufnehmen, und dann k\u00f6nnen Sie glatte Schnitte zwischen ihnen erstellen. So k\u00f6nnen Sie ganz einfach etwas erstellen, das professionell aussieht.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ja. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das, was ihr im Vergleich zu, sagen wir mal, dem Einbetten von YouTube in eure Website macht, wirklich etwas, das besser f\u00fcr Vermarkter und Vertriebsmitarbeiter geeignet ist; wo sie genau sehen k\u00f6nnen, wer sich was wann angesehen hat. Was kann man sonst noch tun?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Das ist genau richtig. Wir verfolgen, wie jeder Betrachter jedes Video Sekunde f\u00fcr Sekunde anschaut - was sie \u00fcberspringen, was sie sich noch einmal ansehen, so dass Sie ein Bild davon bekommen, wie Ihr Publikum insgesamt reagiert, was Ihnen helfen kann, die Inhalte in Zukunft effektiver zu gestalten. Wir nutzen diese Daten, um sie in andere Marketingplattformen zu integrieren. Zum Beispiel integrieren wir <a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/de\/vergleich-salesforce-zoho-hubspot-pipedrive\/#8io9e\">HubSpot<\/a>. Das bedeutet, dass Sie Ihre Betrachtungsdaten in <a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/de\/vergleich-salesforce-zoho-hubspot-pipedrive\/#8io9e\">HubSpot<\/a> einf\u00fcgen k\u00f6nnen und dann verstehen k\u00f6nnen, welche der Personen in Ihrer Lead-Datenbank Ihre Videos tats\u00e4chlich ansehen. So k\u00f6nnen Sie Automatisierungen und \u00c4hnliches erstellen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Da wir uns so sehr darauf konzentrieren, Ihnen und Ihrer Website zu helfen, ist unser Player der am schnellsten ladende Player im Internet. Wir machen eine Menge harter Arbeit, damit du die SEO-Vorteile bekommst, die YouTube nicht hat. Wenn du z. B. ein YouTube-Video auf deiner Website einbettest, stellst du im Grunde genommen einen Link zur\u00fcck zur YouTube-Seite her, und das bedeutet, dass du, wenn du Kernbegriffe oder Dinge hast, nach denen die Leute suchen und die f\u00fcr dein Unternehmen wirklich wichtig sind, deine eigene Seite mit der YouTube-Seite vergleichst, und wei\u00dft du was? YouTube macht unglaubliches SEO, also werden sie dich immer schlagen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Sie m\u00fcssen also \u00fcber die Macht von Videos nachdenken. Was ist Ihre Strategie? Wenn Ihre Strategie darin besteht, Besucher auf Ihre Website zu locken, werden Sie wahrscheinlich etwas wie uns wollen, das Ihnen mehr Kontrolle gibt. Sie werden Ihre Inhalte immer noch auf YouTube ver\u00f6ffentlichen, nur eben am Anfang des Trichters. Wenn Sie ein reines Medienunternehmen sind, bei dem Sie nur versuchen, die Aufrufe auf YouTube zu bekommen und dann Werbeeinnahmen zu erzielen, werden Sie etwas wie Wistia nicht verwenden wollen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ja. Im Grunde genommen geht es darum, etwas zu schaffen, das besser f\u00fcr Marketing- und Vertriebsmitarbeiter ist. Ist das das urspr\u00fcngliche Konzept, mit dem Sie angefangen haben, oder ist es im Laufe der Jahre gewachsen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Oh, nein. Nein, wir wussten immer, dass wir uns auf Video konzentrieren wollten. Als wir anfingen, sahen wir, dass sich die Technologie hinter Online-Videos dramatisch ver\u00e4nderte. Fr\u00fcher war es wirklich schwierig, und man musste technisch versiert sein, um Online-Videos zu erstellen, aber dank einiger <a href=\"https:\/\/bugbug.io\/blog\/test-automation-tools\/open-source-automation-tools\/\">Open-Source-Tools<\/a> wurde es sehr schnell sehr einfach.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Wir dachten, dass dies eine riesige Chance f\u00fcr Video im Internet sein k\u00f6nnte, und die erste Idee, die wir hatten, war, eine Wettbewerbs-Website f\u00fcr Filmemacher zu machen. Wir wollten versuchen, ein Unternehmen, z. B. eine gro\u00dfe Marke, als Sponsor f\u00fcr einen Wettbewerb zu gewinnen, bei dem Filmemacher einen Werbespot oder einen Trailer oder eine Episode von etwas oder was auch immer drehen konnten, und wir w\u00fcrden versuchen, Filmemacher und Marken zusammenzubringen, und die Hoffnung war, dass die Filmemacher eine Menge Publicity bekommen w\u00fcrden, wenn sie den Wettbewerb gewinnen. Die Marken w\u00fcrden viel Goodwill bekommen, weil die Leute an dem Wettbewerb teilnehmen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Wir haben uns sehr darauf gefreut, aber nach ein paar Monaten wurde uns klar, dass wir keine Verbindungen zu Marken haben. Es w\u00fcrde wirklich schwierig werden. Es ist ein zweiseitiges Marktproblem. Drei Monate nach der Gr\u00fcndung des Unternehmens probierten wir also verschiedene Dinge aus, und es dauerte etwa ein Jahr, bis wir merkten, dass auch die Unternehmen anfangen werden, Videos zu nutzen. Sie sch\u00e4tzen ihre Zeit und werden Geld ausgeben, um Probleme zu l\u00f6sen. Vielleicht sollten wir uns darauf konzentrieren.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ja. Das macht Sinn. Es ist so, als ob du vorher nichts mit Videos gemacht hast, oder ist es dir einfach irgendwann ans Herz gewachsen und du hast Wistia gegr\u00fcndet?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja. Mein Vater ist Professor f\u00fcr Informatik an der Brown University, und er ist ein gro\u00dfer Early Adopter. Ich bin also mit Technologie aufgewachsen. Ich bekam einen DVD-Player, als er auf den Markt kam, oder den Microsoft Flight Simulator, als er auf den Markt kam, und all diese Dinge. Ich wei\u00df noch, wie wir in der vierten Klasse das Internet bekamen, und ich war einfach begeistert davon. Ich habe meine ganze Zeit damit verbracht. Auf dem College habe ich mich dann auf Film und Video konzentriert, und mein Traum war es, Filme zu machen. Ich glaube, diese beiden Dinge haben sich zu dem zusammengef\u00fcgt, was Wistia ist.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Es ist witzig, denn selbst heute haben wir im letzten Jahr dieses riesige Werk mit dem Titel 1-10-100 gedreht, einen Dokumentarfilm in Spielfilml\u00e4nge in vier Teilen. Er ist eine Stunde und 42 Minuten lang. Die Arbeit daran hat wirklich Spa\u00df gemacht, kam sehr gut an und hat gerade einen Webby gewonnen. Es ist wie, wow, davon habe ich vor 15 Jahren getr\u00e4umt. Ich h\u00e4tte nur nicht gedacht, dass es so eintreten w\u00fcrde.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Es sind im Grunde ein paar Teile, die zusammenpassen, was den Hintergrund und die Leidenschaften angeht. Es scheint ein gro\u00dfartiges Gr\u00fcnder-Startup zu sein.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja. Au\u00dferdem waren mein Mitgr\u00fcnder und ich schon vor der Gr\u00fcndung des Unternehmens beste Freunde und sind es bis heute geblieben. Wir lieben es, zusammenzuarbeiten, und wir lieben den Prozess, schwierige Probleme zu l\u00f6sen. Das ist es, was uns begeistert. Es ist lustig, denn selbst im ersten Jahr haben wir kein Geld verdient. Wir lebten von so gut wie nichts, weil wir in einem riesigen Haus wohnten, in dem eine Million Menschen lebten, und es war trotzdem viele Jahre lang sehr schwierig. Aber auch wenn wir kein Geld oder nur sehr wenig Geld verdienten - wir konnten uns einmal keinen neuen Drucker leisten -, liebten wir die Herausforderung.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Das Coole daran ist, dass ich das im Juni dieses Jahres fast 13 Jahre lang gemacht habe und die Herausforderungen immer noch sehr viel Spa\u00df machen. Es f\u00fchlt sich also wie ein gro\u00dfes Gl\u00fcck an, dass wir schon ziemlich fr\u00fch herausgefunden haben, dass wir diese Art von Problemen gerne l\u00f6sen, dass wir gerne kreativ denken, dass wir gerne die Verantwortung tragen, dass wir Dinge vermasseln k\u00f6nnen und es in Ordnung ist, und dass wir versuchen k\u00f6nnen, einen Ort zu schaffen, an dem andere Menschen das Gef\u00fchl haben, dass sie auch innovativ sein k\u00f6nnen und dazu ermutigt werden, dies zu tun. Also, ja, ich bin sehr gl\u00fccklich dar\u00fcber.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Richtig. Ich bin hier auf Ihrem LinkedIn-Profil, und es sieht so aus, als h\u00e4tten Sie davor nur einen Job gehabt, etwa drei Jahre lang? Stimmt das?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja, ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Und das war beim Filmemachen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Das ist richtig.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Cool. Wie genau war der Sprung von der Arbeit als Cutter bei Big Orange Films zur Gr\u00fcndung Ihrer eigenen Firma?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Das war interessant. Diese Firma, Big Orange Films, hat diesen Dokumentarfilm gemacht, und ich habe als Praktikant bei dem Dokumentarfilm angefangen. Ich habe also nie wirklich viel Geld verdient, als ich dort war, es war sehr, sehr d\u00fcrftig. Wir waren ein sehr kleines Team, und als ich als Praktikantin anfing, musste man damals alles aufnehmen, um den Schnitt zu machen. Wir nahmen auf DV-Film auf, aber man wollte den DV-Film nicht zu oft durch den Kassettenrekorder laufen lassen, weil das den Film ruinieren w\u00fcrde. Jedes Mal, wenn wir ein Interview oder etwas anderes aufnahmen, kopierten wir es auf VHS. Ich nahm die VHS und sah sie mir immer wieder an, um alle Interviews zu transkribieren. Das habe ich einen Sommer lang manuell gemacht.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Dann haben wir die Interviews genommen und versucht, die Geschichte aus diesen Transkriptionen zusammenzuschneiden, und ich wollte einfach nicht aufh\u00f6ren. Ich war auf dem College, als ich diese Arbeit machte, also dachte ich, dass es wirklich Spa\u00df macht, und so drehte ich schlie\u00dflich Interviews und schnitt sie und war schlie\u00dflich einer der Produzenten bei diesem Projekt. Wir waren wirklich sehr erfolgreich. Wir gewannen einen Emmy und alle diese Filmfestivals und so weiter, und es war unglaublich, Teil dieses winzigen Teams zu sein und zu sehen, was wir tun konnten. Im Grunde waren es nur drei oder vier Leute, die an dem Film gearbeitet haben, und dennoch konnten wir mit diesen drei oder vier Leuten etwas machen, das den Leuten wirklich gefallen hat.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Als wir bei Wistia eingestiegen sind, hatte ich die Zuversicht, dass ein kleines Team etwas Eindrucksvolles schaffen kann. Es kam mir nicht in den Sinn, dass Brendan und ich nicht in der Lage sein w\u00fcrden, erfolgreich zu sein, denn ich hatte das Gef\u00fchl, wenn wir eine Zeit lang an diesem Film arbeiten, k\u00f6nnen wir auch das schaffen. Das war nicht einmal mein Film, und ich habe versucht, jemand anderen davon zu \u00fcberzeugen, dass die Dinge, die ich f\u00fcr die besten halte, zu tun sind. In diesem Fall war es so, dass Brendan und ich das Sagen haben werden. Wir k\u00f6nnen tun und lassen, was wir wollen, niemand h\u00e4lt uns davon ab. Das wird wahrscheinlich richtig Spa\u00df machen, und wir gingen davon aus, dass wir erfolgreich sein w\u00fcrden. Wir sind davon ausgegangen, dass wir in sechs Monaten erfolgreich sein und das Unternehmen verkaufen w\u00fcrden, aber das ist nat\u00fcrlich nicht passiert.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Aber, ja. Es war ein interessanter \u00dcbergang. Zum Teil war es wirklich einfach, und zum Teil war es wirklich, wirklich, wirklich schwer, weil wir etwas v\u00f6llig Neues machten und alles selbst herausfinden mussten, und die Dinge gingen viel langsamer. Es hat viel l\u00e4nger gedauert, als ich dachte.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Wenn ich es richtig verstanden habe, war deine anf\u00e4ngliche Motivation, Wistia zu gr\u00fcnden, mit einem kleinen Team zu arbeiten, etwas erfolgreich zu machen und es zu verkaufen. Wie hat sich das in der Zwischenzeit entwickelt? Wie siehst du den Aufbau von Wistia im Moment?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja. Das war das urspr\u00fcngliche Ziel, das Ziel, das Unternehmen zu gr\u00fcnden, war es, es in sechs Monaten zu verkaufen, und nach einem Jahr, in dem wir nicht wirklich vorankamen, aber wirklich Spa\u00df daran hatten, und ein paar weitere Jahre sp\u00e4ter, nachdem wir einige Angels aufgetrieben und Kunden gewonnen hatten und immer noch winzig waren, aber wirklich Spa\u00df daran hatten, begannen sich die Dinge einfach zu \u00e4ndern. Wir begannen zu erkennen, dass es nicht um das Ende geht. Es geht nicht nur um das Ergebnis, wenn wir ein Unternehmen verkaufen oder so. Vielmehr ist es die Reise, auf der wir es aufbauen, die Spa\u00df macht.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Wir standen 2017 vor einer wirklich gro\u00dfen Entscheidung, weil drei verschiedene Unternehmen gleichzeitig versuchten, Wistia zu \u00fcbernehmen, und wenn man ein Tech-Startup betreibt, werden Leute herumschn\u00fcffeln, und es gibt viele verschiedene M\u00f6glichkeiten, \u00fcbernommen zu werden. Wir haben all diese Leute, die sich um uns bem\u00fchten, immer einfach ignoriert. Aber 2017 bestand das Unternehmen wahrscheinlich aus 80 Mitarbeitern. Wir haben uns wirklich bem\u00fcht, den Umsatz zu steigern, und wir haben so getan, als ob wir viel Geld aufbringen w\u00fcrden. Wir hatten noch nie viel Geld aufgebracht. Wir haben nur zwei Angel-Runden durchgef\u00fchrt und $1 Million aufgebracht, aber wir waren profitabel geworden und hatten Geld gespart, also haben wir alles in das Wachstum reinvestiert.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Als diese \u00dcbernehmer auftauchten, begannen Brendan und ich, mit ihnen zu sprechen, und bekamen dann tats\u00e4chlich einige Angebote und sa\u00dfen mit einem Angebot da und dachten: Oh, vielleicht sollten wir das Unternehmen verkaufen. Es war interessant, denn wenn man vor dieser Entscheidung steht, denkt man: Deshalb haben wir das Unternehmen gegr\u00fcndet. Deshalb reden die meisten Leute, wenn sie \u00fcber Start-ups sprechen, nicht \u00fcber die Reise, die sie antreten werden. Sie reden \u00fcber den Ausstieg. Man sammelt Geld, um \u00fcbernommen zu werden.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Wir sa\u00dfen also vor diesem \u00dcbernahmeangebot und uns wurde klar, dass wir, wenn wir das Unternehmen verkaufen w\u00fcrden, versuchen w\u00fcrden, unsere Zeit bei dem Unternehmen, das uns kaufen w\u00fcrde, abzusitzen, was zwei Jahre dauern w\u00fcrde, und dann w\u00fcrden wir wahrscheinlich gehen und wieder zusammenarbeiten und etwas Neues gr\u00fcnden, und wir hatten eine Vorstellung von dem Bereich, in dem wir arbeiten w\u00fcrden, denn wir haben das Gef\u00fchl, dass es andere Probleme gibt, die wir l\u00f6sen wollen, die wir nicht gel\u00f6st haben. Aber wir hatten eine Vorstellung von der Art der Kultur, die wir aufbauen wollten, von der Art der Marke und von den Leuten, die wir einstellen wollten, und uns wurde klar, dass wir versuchen w\u00fcrden, Wistia neu aufzubauen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Es war lustig, weil wir dachten, wir w\u00fcrden Wistia wieder aufbauen, und wir begannen zu erkennen, was mit Wistia jetzt falsch ist. Warum ziehen wir den Verkauf \u00fcberhaupt in Betracht? Und uns wurde klar, dass wir in diesem Moment eigentlich ungl\u00fccklich waren, und wir waren nicht zufrieden damit, wie wir das Unternehmen f\u00fchrten, die Entscheidungen, die wir trafen, waren nicht langfristig genug ausgerichtet. Wir sind nicht die richtigen kreativen Risiken eingegangen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Letztendlich haben wir uns also entschieden, nicht zu verkaufen. Aber in dem Moment, als wir uns entschieden, nicht zu verkaufen, gerieten wir in Konflikt mit unseren Angel-Investoren. Wir hatten nur $1 Million aufgebracht, aber sie hatten $1 Million investiert, und Angel-Investoren erwarten, dass sie Geld verdienen. Also wollten sie nat\u00fcrlich, dass wir verkaufen. Wir hatten auch Aktienoptionen an unsere Mitarbeiter ausgegeben. Wir sagten ihnen auch, dass diese Aktienoptionen f\u00fcr den Fall gelten, dass das Unternehmen verkauft wird, wenn wir also nicht verkaufen, m\u00fcssen wir etwas unternehmen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Das war also im Juni 2017, und wir beschlossen, dass wir einen Deal machen wollten, um die vollst\u00e4ndige Kontrolle \u00fcber das Unternehmen zur\u00fcckzugewinnen und eine Rendite f\u00fcr alle zu erzielen, und um klar zu machen, dass wir versuchen, ein dauerhaftes Unternehmen aufzubauen. Wir nahmen also Schulden auf, weil wir das Unternehmen nicht richtig gef\u00fchrt hatten. Wir hatten alles in das Umsatzwachstum gesteckt, so dass wir nicht \u00fcber die n\u00f6tigen Barmittel verf\u00fcgten. Am Ende nahmen wir $17,3 Millionen Schulden auf und nutzten diese, um den Leuten ein Angebot zu machen, dass sie alle Liquidit\u00e4t erhalten w\u00fcrden, wenn wir das Unternehmen an unsere Angel-Investoren und das Team verkaufen w\u00fcrden, und dann sagten wir allen, dass wir das Unternehmen wieder profitabel machen w\u00fcrden. Wir haben ihnen gesagt, dass wir uns auf die Langfristigkeit konzentrieren werden und kreative Arbeit leisten werden. Dort werden wir unsere beste Arbeit leisten, und wenn es nicht klappt, dann haben Brendan und ich dieses Risiko auf uns genommen, aber wir haben uns um alle anderen gek\u00fcmmert, denn sie werden eine Rendite erhalten haben, und wir m\u00fcssen uns \u00fcberlegen, was wir tun.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Aber wir f\u00fchlten uns wohl dabei, weil es sich \u00e4hnlich anf\u00fchlte wie bei der Gr\u00fcndung des Unternehmens \u00fcberhaupt. Wir haben wieder eine Wette auf uns selbst abgeschlossen, und das war im November 2017.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Wie viele der Angel-Investoren und Mitarbeiter wollten zu diesem Zeitpunkt tats\u00e4chlich ihr Geld haben?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Es war eine interessante Mischung. Einige der Engel haben komplett verkauft, andere teilweise. Ein paar von ihnen wollten \u00fcberhaupt nicht verkaufen. Das ist nat\u00fcrlich das Komische an Engel-Investoren. Um ein Angel-Investor zu sein, muss man eine Menge Geld haben. Wenn also jemand zur\u00fcckkommt und sagt: \"Hier ist etwas Geld\", sagt er: \"Ich brauche es nicht wirklich. Sie sagen: \"Toll.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: F\u00fcr die Mitarbeiter haben wir ein Gewinnbeteiligungsprogramm eingef\u00fchrt. Wir sagten, wenn Sie noch Aktienoptionen besitzen, ist das in Ordnung. Aber das wird die Art und Weise sein, wie du einen Anreiz bekommst, und wenn du keine Aktienoptionen besitzt, bekommst du eine Gewinnbeteiligung. F\u00fcr die meisten Leute war es besser, ihre Aktien zu verkaufen und eine Gewinnbeteiligung zu erhalten, und das hat unglaublich gut geklappt. Ich kann Ihnen gar nicht sagen, wie gut es funktioniert hat. Oder ich kann es sagen, weil wir uns gerade unterhalten.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Aber das Lustige war, dass, als wir zur Gewinnbeteiligung \u00fcbergingen, die Finanzen des Unternehmens f\u00fcr alle viel realer wurden. Wir hatten dem Team unsere Finanzen immer monatlich offengelegt, und das erste Mal, dass Heather, meine Vizepr\u00e4sidentin f\u00fcr Finanzen, zu uns kam und sagte: \"Also gut, hier sind die Zahlen. So haben wir abgeschnitten, so profitabel waren wir. Hat jemand irgendwelche Fragen?\" Alle H\u00e4nde gingen in die H\u00f6he und sagten: \"Warum geben wir so viel Geld daf\u00fcr aus? Warum geben wir nicht genug Geld f\u00fcr das aus?\"<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Im Grunde genommen konnte man sehen, dass die Art und Weise, wie das Unternehmen gef\u00fchrt wurde, sehr direkte Auswirkungen auf einen selbst hatte, und wenn man ein Unternehmen verkaufen will, ist das alles sehr verschwommen. Bekommen Sie eine 4fache Bewertung f\u00fcr Ihren Umsatz, bekommen Sie eine 10fache oder 100fache? Nun, das h\u00e4ngt davon ab, wie gro\u00df Sie sind, wie schnell Sie wachsen, welchen Markt Sie ansprechen. Es gibt all diese Faktoren. Es ist also unm\u00f6glich, den Wert zu verstehen. Bei der Gewinnbeteiligung ist es dagegen sehr gut m\u00f6glich und sehr klar.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Es hat das Unternehmen also wirklich ausgerichtet. Das letzte Jahr, 2018, war unglaublich. Wir wuchsen schneller als erwartet und waren profitabler als erwartet, und das alles nur, weil das Team begeistert war und sich ausgerichtet hat und wir uns konzentriert haben. Wir haben an den richtigen Dingen gearbeitet. Es war wirklich cool zu sehen, dass es funktioniert hat.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Auf dem Weg dorthin haben Sie keine Risikokapitalfinanzierung erhalten? Ist das eine bewusste Entscheidung?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja, das ist eine sehr bewusste Entscheidung. Wir hatten nie eine Venture-Finanzierung, und der Grund daf\u00fcr ist, dass wir <a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/de\/wann-man-vc-gelder-beschafft\">besorgt waren, dass die Anreize falsch ausgerichtet sind<\/a>. Wenn man sich die Venture-Mathematik anschaut, dann funktioniert es so, dass die Leute, die den Venture-Fonds leiten, eine Geb\u00fchr f\u00fcr die Verwaltung des Fonds nehmen, aber dann einen Prozentsatz der Renditen erhalten, und sie haben einen sehr langen Zeithorizont, der normalerweise gut ist, n\u00e4mlich 10+ Jahre, 10-14 Jahre f\u00fcr einen Fr\u00fchphasenfonds.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Die Art und Weise, wie Wagniskapitalgeber eine Menge Geld verdienen, besteht darin, dass sie wirklich gro\u00dfe Fonds auflegen und dann von den Verwaltungsgeb\u00fchren leben. Solange es so aussieht, als w\u00fcrden Ihre Unternehmen gut abschneiden, k\u00f6nnen Sie einen weiteren, noch gr\u00f6\u00dferen Fonds auflegen, und die Leute glauben, dass Sie gute Arbeit leisten, auch wenn Sie noch keine Rendite erzielt haben. Das ist der erste Teil.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Der zweite Teil ist, dass die Fonds so funktionieren, dass sie ein paar Unternehmen brauchen, die den gesamten Fonds zur\u00fcckgeben, die weit mehr als eine 10-fache, etwa eine 20-fache oder 100-fache Rendite bringen, und ohne das wird man normalerweise keinen sehr gut rentierenden Fonds haben. F\u00fcr die Risikokapitalgeber besteht also ein Anreiz, jedes Unternehmen zu ermutigen, eine 100-fache Rendite zu erzielen. Das scheint eine gute Sache zu sein, wenn man Unternehmer ist, bis man tats\u00e4chlich ein Unternehmen leitet und feststellt, dass ich eine 10-fache oder eine 8-fache Rendite erzielen kann, oder dass ich einfach liebe, was ich tue, oder dass ich geduldiger sein will oder was auch immer, und das gef\u00e4llt einem Risikokapitalgeber nicht. Das ist normalerweise nicht hilfreich.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Sie ermutigen Sie also, das Unternehmen so schnell wie m\u00f6glich zu f\u00fchren, und Sie sitzen da und denken: Ich habe etwas Wertvolles. Vielleicht k\u00f6nnte dies ein $20-Millionen-Unternehmen sein, das ich gerne leiten w\u00fcrde, und ich kann gro\u00dfartige Produkte und Kunden haben, gro\u00dfartige Erfahrungen f\u00fcr mein Team. Ich habe einen gro\u00dfen Einfluss auf meine Gemeinschaft. Aber das ist f\u00fcr Risikokapitalgeber im Grunde irrelevant. Wir haben also immer versucht, unsere Optionen zu sch\u00fctzen, und hatten das Gef\u00fchl, dass wir die Sache, die wir aufgebaut haben, aufgeben w\u00fcrden, wenn wir uns darauf einlassen w\u00fcrden. H\u00e4tten wir das getan, w\u00e4ren wir meiner Meinung nach gescheitert, weil wir in einigen Momenten zu sehr gedr\u00e4ngt h\u00e4tten, was uns kaputt gemacht h\u00e4tte, anstatt uns den Vorteil zu verschaffen, geduldiger und langfristiger sein zu k\u00f6nnen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ja. Ihr seid also langfristig dabei, du und dein Mitgr\u00fcnder.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Oh, ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ich m\u00f6chte dich fragen, ob du dir vorstellen kannst, in den n\u00e4chsten 10 Jahren immer noch bei Wistia zu arbeiten?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Auf jeden Fall.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Gro\u00dfartig. Wenn Sie so langfristig denken, wo sehen Sie Ihr Unternehmen in dieser Zeit? Wo sehen Sie die Zukunft von Video f\u00fcr Marketing- und Vertriebsmitarbeiter?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ich denke, da gibt es eine Menge. Es ist wirklich interessant, denn der Markt ist sehr gro\u00df, und es gibt ein ganzes Marktsegment, mit dem wir immer noch sprechen. Es scheint verr\u00fcckt zu sein, aber sie fangen gerade erst mit Video an, weil ich glaube, dass Video so be\u00e4ngstigend sein kann. Die Leute sagen zu mir: \"Oh, Videos k\u00f6nnen einen gro\u00dfen Einfluss auf deine Marke haben, aber sie k\u00f6nnen dir auch wirklich schaden\". Ich sage dann: Ja, wenn du ein wirklich schlechtes Video machst, wirst du wie eine Witzfigur wirken. Wenn du ein tolles Video machst, siehst du unglaublich aus. Und das schreckt viele Leute ab, bis es eine Person in der Organisation gibt, die sagt: \"Ich glaube, wir m\u00fcssen das machen, oder ich vertraue mir selbst, oder ich vertraue dieser externen Produktionsfirma, oder ich glaube, dass unser Markt authentische Videos m\u00f6gen wird, oder was auch immer, und dann geht diese Person ein Risiko ein und dann funktioniert es.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Das ist eine interessante Sache in unserem Markt, die das Wachstum des Marktes auf lange Sicht verlangsamt hat, was schlecht zu sein scheint, aber f\u00fcr uns ist es fantastisch, weil wir so geduldig sind. Es gibt eine Menge Leute, die erst noch herausfinden m\u00fcssen, wie sie selbstbewusst mit Videos umgehen, wie sie selbstbewusst vor der Kamera werden. Wir versuchen, ihnen mit Dingen wie Soapbox zu helfen, und ich denke, wir werden mehr Technologie sehen, die uns hilft, Videos zu machen, die professionell aussehen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Genau. Du gehst also ein bisschen weg von der Lieferung und den Analysen, mehr in Richtung Unterst\u00fctzung bei der Produktion.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Das ist ein Teil davon. Ich denke, wir tun das. Ich glaube, es wird eine Menge Unternehmen geben, die Produkte anbieten, die bei der Videoproduktion helfen, und sie werden mehr Videos automatisch erstellen, automatisch bearbeiten und filtern. Es wird einfach viel, viel, viel mehr M\u00f6glichkeiten f\u00fcr Leute geben, die noch nie ein Video gemacht haben, und man wird diese Produkte ausprobieren und sich das Video ansehen und sich fragen: Finde ich es gut oder nicht? Ich glaube, wir werden das noch viel \u00f6fter sehen. Wir kratzen da gerade mal an der Oberfl\u00e4che.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Dann denke ich, dass sich die Art und Weise, wie Videos in diesem Bereich eingesetzt werden, \u00e4ndern wird, denn dort, wo Wistia heute sitzt, helfen wir den Leuten haupts\u00e4chlich mit den Videos auf ihrer Website, und es stellt sich heraus, dass, wenn Sie kein Video auf Ihrer Website haben, Sie wahrscheinlich eine Gelegenheit verpassen, denn wir leben in einer Welt, in der sich die Erwartungen ge\u00e4ndert haben, und es gibt Leute, die etwas lesen wollen, und es gibt Leute, die etwas ansehen wollen, und es gibt Leute, die etwas h\u00f6ren wollen. Wenn man also den Leuten, die etwas sehen wollen, keine M\u00f6glichkeit gibt, etwas zu sehen, werden sie zum n\u00e4chsten Ding weiterziehen, also muss man das tun.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Das ist eine Chance, und unsere Produkte sind wirklich darauf ausgerichtet. Aber vor ein paar Monaten haben wir ein Produkt namens Channels auf den Markt gebracht, mit dem Sie auf Ihrer Website ein Netflix-\u00e4hnliches Erlebnis zum Ansehen von Videos schaffen k\u00f6nnen. Wir sind der Meinung, dass die Leute mehr lehrreiche und unterhaltsame Inhalte f\u00fcr ihre Website erstellen werden. Etwas, das sie kontrollieren k\u00f6nnen. Wenn man sich YouTube, Facebook, Twitter und LinkedIn anschaut, dann sind das alles sehr m\u00e4chtige soziale Netzwerke, die st\u00e4ndig die Regeln f\u00fcr Sie \u00e4ndern. Sie tun das, weil sie mit Werbung Geld verdienen m\u00fcssen. Man muss diese Netzwerke als eine Ansammlung von Zielgruppen betrachten, vor die man sich stellen kann, aber es gibt keine Garantien. Wir glauben daher, dass immer mehr Menschen in den Versuch investieren werden, diese Erfahrung selbst zu machen, und wir werden immer mehr Videoinhalte sehen, die nicht nur auf Optimierung, sondern auch auf Engagement ausgerichtet sind.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ja, und au\u00dferdem halten Sie die Leute mehr auf Ihrer Website, denke ich. Heute habe ich gelesen, dass jemand in einer Facebook-Gruppe fragte: \"Hey, wie kann ich diese YouTube-Videos abschalten?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Das kann man nicht, ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Weil wir das Problem auch sehen. Man postet im Grunde ein Einf\u00fchrungsvideo oder so etwas, ein Video, das die Software erkl\u00e4rt, und dann, direkt nach dem Video, spielen sie die Konkurrenz.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja. Sie haben die Regeln daf\u00fcr vor f\u00fcnf Monaten ge\u00e4ndert. Buchst\u00e4blich jede einzelne YouTube-Einbettung im Internet, wenn du sie ausgeschaltet hattest, was du vorher tun konntest, haben sie gesagt, nein - du bekommst jetzt verwandte Videos. Wenn du wei\u00dft, was du tust, kannst du es so einstellen, dass nur deine Videos angezeigt werden. Wenn man auf die verwandten Videos klickt, wird man wieder zu YouTube zur\u00fcckgebracht.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Es ist also wie ein kostenloser Service, und immer wenn Sie einen v\u00f6llig kostenlosen Service nutzen, m\u00fcssen Sie daran denken, dass Sie das Produkt sind. Sie nutzen deinen Traffic auf deiner Website und deine Zuschauer, um mehr Leute dazu zu bringen, sich Dinge auf YouTube.com anzuschauen, wo sie mehr Werbung schalten k\u00f6nnen und mehr Geld verdienen. So funktioniert das einfach. Als sie das taten, war es f\u00fcr mich \u00fcberhaupt nicht \u00fcberraschend, dass sie das taten, und die Leute waren ver\u00e4rgert. Aber es war die ganze Zeit \u00fcber kostenlos. Irgendwann mussten sie Geld bezahlen. Sie verdienen eine Menge daran, aber so funktioniert es nun einmal.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Genau. Okay, genug \u00fcber Videos. Ihr seid jetzt ungef\u00e4hr 100 Leute, richtig?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ihr habt zu zweit angefangen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Wie hat sich Ihre Rolle im Laufe der Zeit ver\u00e4ndert, und wie hat sie sich in letzter Zeit ver\u00e4ndert? Womit sind Sie im Moment besch\u00e4ftigt?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Meine Rolle hat sich stark ver\u00e4ndert. In den Anf\u00e4ngen war mein Titel CEO, aber ich war Blogschreiber, Support-Responder, Social-Media-Manager, Produktdesigner, einfach alles. Eines der schwierigsten Dinge beim Wachsen ist, dass man etwas so lange macht, bis man hoffentlich gut darin wird, und dann, wenn man gerade gut darin wird, muss man jemanden finden, der es besser kann als man selbst - nat\u00fcrlich nur, wenn das Unternehmen das aush\u00e4lt. Das macht man immer wieder und wieder und wieder.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Man denkt sich also st\u00e4ndig etwas aus und gibt es an jemand anderen weiter. Irgendwann gewinnt man das Vertrauen, dass man das kann, und das ist aufregend. Aber in dem Moment, in dem das passiert, tr\u00e4gt man auch mehr Verantwortung f\u00fcr die Kommunikation nach innen und au\u00dfen und denkt l\u00e4ngerfristig. Das war eines der Dinge, die mich in den ersten Tagen \u00fcberrascht haben, als nur Brendan und ich eine Menge Zeit hatten. Wir hatten einfach wilde Ideen f\u00fcr Dinge, die wir tun konnten, um die Aufmerksamkeit der Leute auf uns zu lenken, Dinge, die wir tun konnten, um das Produkt auszubauen. Man hat Zeit, und die verbringt man mit kreativem Denken, mit Gespr\u00e4chen mit potenziellen Kunden und all diesen Dingen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Dann wird alles wahnsinnig hektisch. Man hat das Gef\u00fchl, \u00fcberhaupt keine Zeit zu haben, und man hat das Gef\u00fchl, dass man sich abrackert, abrackert, abrackert, abrackert, um die Dinge einfach zum Laufen zu bringen. Und irgendwann, wenn man genug Verantwortung an andere Leute im Unternehmen abgegeben hat, die diese Dinge besser k\u00f6nnen als man selbst, hat man wieder Zeit, und die Zeit ist eigentlich unglaublich wichtig, weil man l\u00e4ngerfristig denken muss. Man muss mehr Zeit f\u00fcr die Dinge aufwenden, die man am Anfang gemacht hat, z. B. mit potenziellen Kunden sprechen, \u00fcber Ver\u00e4nderungen auf dem Markt nachdenken, und das ist tats\u00e4chlich Arbeit. Es ist die gleiche Arbeit wie am Anfang. Es f\u00fchlt sich nur seltsam an, weil es dieser gro\u00dfe \u00dcbergang ist.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Heute verbringe ich meine Zeit damit, dar\u00fcber nachzudenken, wohin sich die Dinge entwickeln, was unsere Kunden tun, welche Herausforderungen unsere Kunden haben, was unsere Partner denken, was andere Unternehmer denken, und ich versuche, es hoffentlich ein wenig einfacher zu machen, indem ich langfristig denke. Ich versuche, es einfacher zu machen, einige der kurzfristigen Entscheidungen zu treffen, die wir treffen m\u00fcssen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Sie sind also im Grunde daf\u00fcr verantwortlich, auf der Grundlage dessen, was Sie sehen und h\u00f6ren, eine Strategie zu entwickeln, richtig? Und dann kommunizieren Sie das an Ihr Team.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Wenn ich Sie jetzt fragen w\u00fcrde, was Sie in den letzten Wochen oder Monaten nachts wach gehalten hat, was w\u00e4re das?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Das ist eine gute Frage. Ich schlafe im Moment ziemlich gut.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Das ist gut.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Das Aufwachen der Kinder ist wahrscheinlich das, was mich am meisten aufregt. Wir machen viele neue, gro\u00dfe und andere Dinge als bisher, was aufregend ist, und ich w\u00fcrde sagen, dass ich nicht schlafen kann, wenn ich mir Sorgen mache, dass wir nicht gro\u00df genug denken oder dass wir mit etwas im R\u00fcckstand sind oder was auch immer. Aber heutzutage arbeitet das Unternehmen so pr\u00e4zise und klar, und wir haben klare Ziele und klare Verantwortlichkeiten und so weiter, dass es nicht viel gibt, was mich kurzfristig nachts wach h\u00e4lt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: War es zu irgendeinem Zeitpunkt anders?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Oh, ja. Nat\u00fcrlich, meine G\u00fcte. Ja, es gab Jahre, in denen wir das Gesch\u00e4ft wirklich aggressiv vorangetrieben haben und Geld verloren haben, so dass ich die ganze Zeit nachts auf war und super, super gestresst war. In den Jahren, bevor wir den R\u00fcckkauf durchf\u00fchrten. Irgendwann haben wir eine Strategie entwickelt und uns gesagt: \"Na gut. Wir werden anfangen, aggressiv Geld zu verlieren, um schneller zu wachsen. Wenn man also jeden Monat $100.000 im Februar verliert und plant, im M\u00e4rz $130.000 zu verlieren, weil man neue Mitarbeiter einstellt und mehr Geld f\u00fcr Werbung und andere Dinge ausgibt, dann h\u00e4lt einen das wach, auch wenn man von langfristigen Investitionen spricht.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Wenn Sie mit Ihren Einnahmen im R\u00fcckstand sind und statt $150.000 nur noch $180.000 haben, werden all diese Dinge stressig, weil Sie anfangen, sich den Verbrennungsprozess anzusehen und denken: Moment mal. Wir waren profitabel, wir konnten ewig durchhalten, und jetzt verlieren wir Geld, und wenn diese Dinge, die wir versuchen, nicht funktionieren, werden wir noch schneller Geld verlieren, und das wird den Stress erh\u00f6hen. Das wird den kurzfristigen Fokus verst\u00e4rken. Das wird unsere F\u00e4higkeit mindern, die Arbeit zu tun, die wir f\u00fcr unsere beste Arbeit halten.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Also, ja. Ich habe jahrelang schlecht geschlafen und war super gestresst. Im Moment w\u00fcrde ich einfach sagen, dass wir das Gesch\u00e4ft gewinnbringend f\u00fchren und langfristig denken. So kann man Unebenheiten viel leichter bew\u00e4ltigen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ja. Was glauben Sie, wie Sie von diesem Punkt vor ein paar Jahren dorthin gekommen sind, wo Sie jetzt sind? Was sind die wichtigsten Dinge, die Sie getan haben, um von dort nach hier zu kommen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Der R\u00fcckkauf war der erste Schritt, und er hat dazu beigetragen, dass sich jeder auf das konzentriert hat, was wir tun. Die Aufnahme der Schulden zwang uns dazu, profitabel zu sein, was, wie wir wussten, eine gute Einschr\u00e4nkung sein w\u00fcrde, und das zwang uns dazu, uns zu konzentrieren und Priorit\u00e4ten zu setzen, und das war alles sehr hilfreich. Dadurch hat sich auch die Zusammensetzung der Belegschaft ge\u00e4ndert, denn wir hatten einige Leute, die nur auf einen Ausstieg warteten. Sie haben im Grunde genommen eine bekommen, also sind sie gegangen. Jetzt haben wir Leute eingestellt, die den Weg mit uns gehen wollen, so dass wir bessere Arbeit leisten als je zuvor. Wir haben die Zusammensetzung des F\u00fchrungsteams ge\u00e4ndert und sind von einem Team, bei dem unklar war, was es ist, zu einem sehr klaren, sehr gut gef\u00fchrten Team \u00fcbergegangen, in dem jeder die Verantwortung f\u00fcr die Geschehnisse in seiner Abteilung hat. Das hat meine Sorgen und meine Gedanken ver\u00e4ndert.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Es gibt also eine riesige Liste von Dingen, die sich entwickelt und ver\u00e4ndert haben und uns dorthin gebracht haben, wo wir jetzt sind. Ja, das l\u00e4sst mich nachts ruhig schlafen, was meiner Meinung nach sehr wichtig ist, denn so kann man auch \u00fcber die l\u00e4ngerfristigen Dinge nachdenken und hat mehr Selbstvertrauen, gr\u00f6\u00dfere Dinge zu tun.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Sie haben erw\u00e4hnt, dass Sie als Gr\u00fcnder anschlie\u00dfend die Dinge nehmen m\u00fcssen, die Sie gerade tun und die Sie gut k\u00f6nnen, und dann jemanden finden, der das besser kann, und immer daran arbeiten, die n\u00e4chste Sache zu delegieren. Gibt es noch Dinge, die Sie zu diesem Zeitpunkt delegieren k\u00f6nnten, und was w\u00e4ren das f\u00fcr Dinge?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Es ist lustig, dass Sie das sagen. Es gibt definitiv immer etwas, bei dem ich denke: Wie soll ich das delegieren? Niemand sonst kann das tun, und dann, sechs Monate sp\u00e4ter, denke ich: Ja, jemand anderes kann es tun. Ja, ich denke, das ist interessant. Vor vielleicht drei Jahren hatten wir bei Wistia niemanden, dessen Titel Forschung war. Die Marktforschung, die Kundenforschung, die Forschung \u00fcber das, was sie taten, war eine sehr gemeinsame Sache, aber es f\u00fchlte sich so an, als ob ich einen guten Prozentsatz meiner Zeit damit verbracht h\u00e4tte, herauszufinden, was die Leute wollen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Im Laufe der Zeit haben wir dann festgestellt, dass wir das tats\u00e4chlich strukturieren und eine echte Aufgabe daraus machen k\u00f6nnen, und dass es Leute gibt, die das 1.000 Mal besser k\u00f6nnen als ich, und dass meine Herangehensweise sehr wahllos war und ihre Herangehensweise sehr methodisch und durchdacht. Jetzt haben wir, glaube ich, drei oder vier Leute in der Forschung, und das ist nur ein einfaches Beispiel f\u00fcr etwas, das scheinbar nicht delegiert werden kann, und dann stellte sich heraus, dass es in den Aufgabenbereich vieler Leute fiel. Sie k\u00f6nnten es viel besser machen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Das passiert, das passiert immer wieder, und ich glaube, es kommt einfach darauf an, wie man seine Zeit verbringt und herauszufinden, ob man L\u00f6sungen delegiert oder ob man Probleme delegiert, die andere l\u00f6sen sollen. Lange Zeit delegiert man L\u00f6sungen, die man sich ausgedacht hat, und dann delegiert man die zu l\u00f6senden Probleme, und dann delegiert man die Suche nach den Problemen. Dann delegieren Sie die Bewertung der gefundenen Probleme. Das geht so weiter, wenn das Unternehmen w\u00e4chst.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Richtig. Der n\u00e4chste Schritt ist dann die Definition dessen, was ein Problem ist?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ganz genau, ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Im Grunde genommen muss man nur die Gesamtstrategie aus der Hand geben, und man kann das Gesch\u00e4ft einfach von selbst laufen lassen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja. Das Lustige daran ist, dass man, selbst wenn man Teile der Strategie aufgibt, am Ende mehr Einfluss auf die Leute hat, die tiefer in die Dinge einsteigen, die zur\u00fcckkommen. Die Entscheidungen, die man trifft, sind also von Natur aus l\u00e4ngerfristig. Dadurch kann ich, zumindest bei mir, H\u00f6hen und Tiefen viel besser \u00fcberstehen und habe viel mehr Vertrauen in die Richtung, in die wir gehen. Wir haben viele Konkurrenten, und man wird sehen, wie sie Dinge tun, die dem \u00e4hneln, was wir gerade getan haben. Aber wenn man etwas tiefer in die Materie eindringt, stellt sich die Frage: Verstehen sie, was wir tun, oder nicht? Und dann hei\u00dft es: Oh, so wie die das machen, wissen die nicht, was sie tun. Wir wissen, was wir tun, wir wissen, wo wir langfristig hinwollen. So kann man an einem ganz anderen Punkt landen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Aber ohne diese Zeit, ohne das Team und ohne die Talente der Menschen um einen herum und ohne diesen Prozess w\u00e4re man nicht in der Lage, das zu tun. Es ist einfach viel schwieriger, eine langfristige Vision zu entwickeln, die auf der Grundlage der aktuellen Geschehnisse aktualisiert und weiterentwickelt wird.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ja. All diese Dinge, die Sie tun, was ist das f\u00fcr Sie, was gibt Ihnen zu diesem Zeitpunkt Energie? Hat es sich im Laufe der Zeit ver\u00e4ndert, ist es immer noch dasselbe?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ich sch\u00f6pfe meine Energie aus der Zusammenarbeit mit unglaublichen Menschen und aus der Freude an den Kunden. Ich sch\u00f6pfe Energie aus dem Versuch, kreative L\u00f6sungen f\u00fcr Probleme zu finden. Das bedeutet f\u00fcr mich, L\u00f6sungen zu finden, die es so noch nicht gegeben hat. Es hat sich nicht wirklich etwas ge\u00e4ndert. Es ist nur die Mischung der Dinge, und es ist das Ausma\u00df der Probleme. Die Probleme, die wir l\u00f6sen, sind gr\u00f6\u00dfer als fr\u00fcher, aber es f\u00fchlt sich \u00e4hnlich an wie damals, als wir 10 Leute waren.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Aber es ist ein bisschen abstrakter, denke ich. Es ist nicht mehr so direkt, dass ein Kunde sagt, ich habe dieses Problem, und Sie l\u00f6sen es f\u00fcr ihn. Es ist eher so, dass man das auf einer viel h\u00f6heren Ebene betrachtet und dann \u00fcber die Skala all seiner Kunden geht und sagt: Das ist eine wichtige Sache, an der wir arbeiten sollten. Habe ich das richtig gesagt?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja, genau.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Cool. Ihr habt euren Sitz in Cambridge, Massachusetts, sagten Sie?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Gibt es noch andere coole Startups aus der Gegend, die wir kennen sollten?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja, da gibt es eine Menge. Es ist lustig. Hier gibt es eine Menge B2B-Marketing und SaaS-Zeug. Sie haben also Appcues, das ganz in der N\u00e4he ist. Die sind wirklich gro\u00dfartig und machen wirklich Spa\u00df. Jonathan, ihr Gr\u00fcnder, hat das erste Jahr seiner T\u00e4tigkeit bei Wistia gearbeitet, und es ist erstaunlich, dass es ihnen so gut geht. Help Scout war lange Zeit hier und ist auch heute noch hier vertreten. Litmus, Insight Squared, <a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/de\/vergleich-salesforce-zoho-hubspot-pipedrive\/#8io9e\">HubSpot<\/a> sind nat\u00fcrlich auch hier. Ja, es gibt eine Menge Unternehmen, die hier sind, mit vielen klugen K\u00f6pfen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Warum glauben Sie, dass es so viel mehr Technik gibt? H\u00e4ngt das mit der Universit\u00e4t zusammen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ich habe das Gef\u00fchl, dass die Leute immer gesagt haben, dass die Investoren in Boston eher konservativ sind. Viele SaaS-Produkte lassen sich so genau analysieren, wenn man sich die Wirtschaftlichkeit der Einheiten ansieht, dass sie sich meiner Meinung nach gut f\u00fcr diese Investorenbasis eignen. Es gibt einige Konsumg\u00fcterunternehmen, die sich hier sehr gut entwickelt haben. Es gibt sogar eine ganze Reihe von ihnen, wie TripAdvisor, Kayak, Wayfair und Simply Safe. Sie haben sich alle unglaublich gut entwickelt. Ich glaube, es gibt etwas an der Mischung der Investoren, das sich gut f\u00fcr SaaS eignet, und bei SaaS gibt es eine Menge Marketing. Ich denke, das ist ein Verdienst von <a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/de\/vergleich-salesforce-zoho-hubspot-pipedrive\/#8io9e\">HubSpot<\/a>, von Constant Contact. Es gibt hier einfach eine Menge interessanter Marketingtechnologien.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja. Das ist die beste Vermutung, die ich habe. Wenn Sie eine bessere haben, w\u00fcrde ich sie gerne h\u00f6ren.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Nein, ich bin nat\u00fcrlich nicht in Boston t\u00e4tig. Wenn ich mir Boston von hier aus anschaue, scheint es ein Ort mit vielen klugen Leuten zu sein, mit gro\u00dfen Universit\u00e4ten, tollen Forschungseinrichtungen und all dem. Es scheint irgendwie logisch zu sein, dass der analytische Teil der Technologie und das B2B-Gesch\u00e4ft st\u00e4rker vertreten sind. Ich habe nie \u00fcber die konservativeren Investoren nachgedacht, aber das scheint eine plausible Erkl\u00e4rung zu sein.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Das ist es, wor\u00fcber die Leute hier reden, wenn sie sich \u00fcber etwas beschweren, denn offensichtlich beschweren sich die Leute. Sie sind sich nicht sicher, gehen sie kein Risiko ein? Okay... Das ist toll. Das ist es, was ich als Beschwerde h\u00f6re.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Wir haben hier oder anderswo nie ein Risiko eingegangen, also bin ich von all dem ein St\u00fcck weit entfernt.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ja, nat\u00fcrlich. So, ich mache jetzt Schluss. Welches ist das letzte gute Buch, das Sie gelesen haben, und warum haben Sie sich daf\u00fcr entschieden, es zu lesen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Das ist eine gute Frage. Welches ist das letzte, das mir wirklich gefallen hat?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Und warum haben Sie es gelesen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Warum habe ich es gelesen? Ich habe k\u00fcrzlich \"Shoe Dog\" von Phil Knight, dem Gr\u00fcnder von Nike, gelesen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ein gro\u00dfartiges Buch.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja. Das hat mir wirklich gut gefallen, und ich fand es toll, hinter die Kulissen zu schauen, wie Unternehmen aufgebaut werden. Es ist ziemlich relevant f\u00fcr das, was ich tue. Es sind ganz normale Leute, die etwas ausprobieren. Ich habe das Gef\u00fchl, dass wir so oft die Geschichte vermissen, die uns den vollen Kontext von ganz normalen Menschen zeigt, die versuchen, etwas herauszufinden. Normalerweise ist es extreme Beharrlichkeit oder ein wirklich einzigartiges Gr\u00fcnderteam oder der richtige Zeitpunkt f\u00fcr die Markteinf\u00fchrung oder was auch immer, und dann stellen einige Leute, die das Gl\u00fcck haben, das herauszufinden, fest: Wow, das ist etwas, das ich gerne mache, das ist etwas, das auf dem Markt Anklang gefunden hat. Ich w\u00e4re verr\u00fcckt, wenn ich das aufgeben w\u00fcrde. Ich liebe diese Geschichten.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ich habe k\u00fcrzlich auch How to Change Your Mind von Michael Pollan gelesen, ein Buch \u00fcber Psychedelika, und das war unglaublich interessant. Falls Sie sich daf\u00fcr interessieren, was mir gar nicht bewusst war, es ist ein sehr, sehr interessantes Buch, in dem er \u00fcber die Auswirkungen auf das Gehirn spricht und wie das Gehirn von Kindern und sehr kleinen Kindern funktioniert, als ob sie auf LSD w\u00e4ren, und er beschreibt eine Reihe von psychedelischen Erfahrungen, die er gemacht hat. Das ist derselbe Typ, der Omnivore's Dilemma geschrieben hat, aber ich konnte nicht aufh\u00f6ren, dieses Buch zu lesen. Ich fand es wirklich sehr, sehr interessant.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ja, ich lese gerade ein Buch in einem \u00e4hnlichen Bereich, ein bisschen theoretisch, muss ich sagen. Benimm dich.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Okay.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ich wei\u00df nicht, ob Sie davon geh\u00f6rt haben. Es ist von Robert Sapolsky.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Okay.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Es ist ein bisschen schwer, deshalb habe ich im Moment Probleme, obwohl ich einen medizinischen Hintergrund habe. Ich lese es und denke st\u00e4ndig dar\u00fcber nach.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Es ist dicht?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Vor allem, weil ich davor auch Shoe Dog gelesen habe, und Shoe Dog war unglaublich. Man konnte es einfach durchlesen. Es ist wahrscheinlich die menschlichste Unternehmergeschichte, die ich je gelesen habe, einfach die Art, wie er sie geschrieben hat, und all die Details. Es war gro\u00dfartig. Dann habe ich mich an dieses sehr theoretische Buch gemacht, das sehr interessant ist, aber es ist ein bisschen m\u00fchsam.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja, ich verstehe dich.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Nun zu den letzten beiden Fragen. Gibt es etwas, das Sie gerne gewusst h\u00e4tten, als Sie anfingen?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Alles, was ich gerne gewusst h\u00e4tte, als ich anfing. Da gibt es eine Menge Dinge. Ich versuche, mich f\u00fcr eines zu entscheiden. Ich glaube, das Wichtigste, was ich in all den Jahren gelernt habe, ist, dass man sich seine Mitgr\u00fcnder mit Bedacht aussuchen muss und dass man in diese Beziehung investieren muss, als w\u00e4re es eine Ehe. Man muss sich mit schwierigen Problemen auseinandersetzen, man muss Erfolge feiern, man muss sich dar\u00fcber im Klaren sein, wie man die Eigentumsrechte aufteilt, und ich habe immer und immer wieder beobachtet, dass so viele andere Freunde und Gr\u00fcnder die Bedeutung dieser Beziehungen verlieren, wenn sie ihre Unternehmen aufbauen, oder sie treffen jemanden, den sie seit zwei Wochen kennen, und dann gr\u00fcnden sie mit ihm ein Unternehmen. Und ich glaube, dass man sich auf eine lange Reise einl\u00e4sst. Selbst die Unternehmen, die glauben, dass sie schnell verkaufen werden, sollten wissen, dass sie niemals garantieren k\u00f6nnen, dass sie schnell verkaufen werden. Schnell sind f\u00fcnf Jahre.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Wenn man also nicht das Gef\u00fchl hat, dass man wirklich seine ganze Zeit mit jemandem verbringen m\u00f6chte, dass man mit ihm einige der schwierigsten Momente seines Lebens und die freudigsten erleben m\u00f6chte, wenn man das nicht ernst nimmt, kann das sp\u00e4ter leicht zum Verh\u00e4ngnis werden, und ich glaube, damit hatten wir in der Anfangszeit wirklich Gl\u00fcck. Wir haben gesagt, dass unsere Freundschaft wirklich wichtig ist. Wir haben sie an die erste Stelle gesetzt. Wir haben wirklich in sie investiert und wir haben gelernt, wie man harte Gespr\u00e4che f\u00fchrt. Das bedeutet, dass wir immer an einem Strang ziehen, an den richtigen Dingen arbeiten und gemeinsam gro\u00dfartige Arbeit leisten k\u00f6nnen, und dar\u00fcber bin ich sehr, sehr gl\u00fccklich. Ich denke, wir h\u00e4tten schon fr\u00fcher in diese Dinge investieren k\u00f6nnen. Aber noch einmal von vorne: Ich w\u00fcrde sagen, jeder Gr\u00fcnder sollte sich diese Fragen stellen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Ja. Dem stimme ich voll und ganz zu, denn das ist der Kern des Ganzen, nicht wahr? Man kann eine gro\u00dfartige Idee haben, aber am Ende sind es zwei oder drei Leute, die anfangen und zusammenarbeiten. Wenn das scheitert, kann man eine gro\u00dfartige Idee haben, \u00fcber den Aufbau eines gro\u00dfartigen Teams und all das reden, aber es wird schwer sein.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Auf jeden Fall.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Zum Schluss noch eine \u00e4hnliche Frage. Was ist der beste gesch\u00e4ftliche Ratschlag, den Sie je erhalten haben?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Das ist lustig. Es hat sich einfach ge\u00e4ndert. Ich denke immer, dass ich die besten Ratschl\u00e4ge bekommen habe, und dann machen wir eine weitere Herausforderung durch, und ich bekomme wieder die besten Ratschl\u00e4ge.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Mit der Herausforderung. Ich verstehe dich.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Ja. In den ersten Tagen sollte man etwas nicht tun, wenn man nicht davon besessen ist. Es ist einfach zu leicht, aufzugeben, und wenn es zu viele Herausforderungen gibt und man blindes Vertrauen braucht, muss man wirklich davon besessen sein, das Problem zu l\u00f6sen. Ich glaube, mein Vater hat mir irgendwann einen Rat gegeben. Ich sprach \u00fcber unsere Tr\u00e4ume von Wistia und sagte, unser Traum ist es, einen Umsatz von $60.000 pro Jahr zu erreichen, denn Brendan und ich k\u00f6nnen jeweils $30.000 verdienen, und wir k\u00f6nnen damit \u00fcberleben. Mein Vater meinte: \"Wenn ihr recht habt, wird das Ding noch viel gr\u00f6\u00dfer werden. Ihr m\u00fcsst euch auf den Erfolg vorbereiten, und ihr m\u00fcsst es durchdenken. Was w\u00fcrdet ihr tun, wenn die Sache erfolgreich w\u00e4re? Was sind die Schritte, die ihr unternehmen k\u00f6nntet, was sind die Dinge, die ihr ablehnen w\u00fcrdet?<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Es war lustig, denn in den ersten Jahren standen wir vor einigen ziemlich gro\u00dfen Entscheidungen, bei denen wir einige gro\u00dfe Kunden und einige Angel-Investoren ablehnten, weil wir versuchten, es so zu behandeln, als ob wir, wenn wir erfolgreich sind und das in f\u00fcnf Jahren immer noch tun, diese Kunden haben wollen, die nicht zu uns passen? Wollen wir diese Angel-Investoren, die nicht zu uns zu passen scheinen? Diese Entscheidungen f\u00fchlten sich damals schwer an, und im Nachhinein betrachtet waren es einige der besten Entscheidungen, die wir getroffen haben, weil wir uns vorstellten, dass wir mit dem Gewicht dieser schlechten Entscheidungen leben w\u00fcrden, wenn wir das tats\u00e4chlich tun und erfolgreich sind. Das hat sich als wirklich guter Rat erwiesen.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Jeroen: Gro\u00dfartig. Nochmals vielen Dank, Chris, dass du bei Founder Coffee dabei warst. Es war wirklich toll, dich dabei zu haben.<\/p>\n<p class=\"translation-block\">Chris: Danke, dass ich dabei sein durfte.<\/p>\n<div class=\"section-divider\">\n<hr class=\"section-divider\">\n<p>Hat es Ihnen gefallen? <u><a href=\"https:\/\/blog.salesflare.com\/de\/founder-coffee\">Lesen Sie Founder Coffee-Interviews mit anderen Gr\u00fcndern.<\/a><\/u> \u2615<br>\n\n    <figure class=\"image strchf-type-image regular strchf-size-regular strchf-align-center\">\n      <a href=\"https:\/\/salesflare.com\/de\">\n        <picture>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.avif 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.avif 2x\" \n            type=\"image\/avif\" \/>\n          <source \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            type=\"image\/png\" \/>\n          <img decoding=\"async\" \n            src=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png\" \n            srcset=\"https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-800.png 1x,                     https:\/\/lib.salesflare.com\/images\/sf-blog-footer-transparent-1600.png 2x\" \n            alt=\"Versuchen Sie das CRM von Salesflare\" \/>\n        <\/picture>\n      <\/a>\n    <\/figure><br>\n<em>Wir hoffen, dass Ihnen diese Folge gefallen hat. 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