# باتريك كامبل من ProfitWell

> Founder Coffee، الحلقة 009 - مقابلة مع باتريك كامبل، الشريك المؤسس لـ ProfitWell.

Source: https://blog.salesflare.com/ar/patrick-campbell-of-profitwell-3de69de544b6
Language: ar
Published: 2018-07-10  ·  Updated: 2026-09-04

---

## الحلقة 009 من Founder Coffee

![Patrick Campbell - ProfitWell](https://blog.salesflare.com/img/5c7cecfa035e3701.webp)

أنا Jeroen من Salesflare، وهذا هو Founder Coffee.

كل أسبوعين، أحتسي القهوة مع مؤسس مختلف. نتحدث عن الحياة والشغف وما تعلمناه… في حوار حميم يتيح لنا التعرف إلى الشخص الذي يقف وراء الشركة.

في هذه الحلقة التاسعة، تحدثت مع Patrick Campbell، الشريك المؤسس لـ ProfitWell، الشركة التي تساعدك على تحليل إيرادات الاشتراك وزيادتها.

قبل تأسيس ProfitWell، خاض Patrick مسيرة مهنية متنوعة إلى حد كبير. فقد كان خبيرًا في القهوة لدى Starbucks، واستراتيجيًا في Google، ومحللًا للاستخبارات في وزارة الدفاع الأمريكية.

تحدثنا عن عمله في بيع بسكويت الحيوانات، والسياسة الأمريكية، والخيارات المتاحة، وعن حل مشكلات العالم.

مرحبًا بك في Founder Coffee.

---

## أين يمكنك الاستماع؟

يمكنك العثور على هذه الحلقة على:

- [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)
- [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe)
- [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/009-patrick-campbell-profitwell)

<iframe src="https://w.soundcloud.com/player/?url=https%3A//api.soundcloud.com/tracks/469359183&#x26;color=%233a3523&#x26;auto_play=false&#x26;hide_related=false&#x26;show_comments=true&#x26;show_user=true&#x26;show_reposts=false&#x26;show_teaser=true" width="100%" height="166" frameborder="no" scrolling="no"></iframe>

---

## النص

**Jeroen:** مرحبًا، Patrick. يسعدني انضمامك إلى Founder Coffee.

**Patrick:** نعم، يسعدني أن أكون هنا.

**Jeroen:** أنت مؤسس ProfitWell، التي كانت تُعرف سابقًا باسم Price Intelligently، إن لم أكن مخطئًا. ما الذي دفعك إلى إجراء هذا التغيير؟

**Patrick:** سؤال رائع. ما زلنا نملك منتج Price Intelligently وما زالت العلامة التجارية قائمة، لكننا بدأنا أيضًا بإطلاق منتجات أخرى في مجال الاشتراكات. لذلك فإن ProfitWell أشمل قليلًا من Price Intelligently وحدها، إذ يوحي اسم Price Intelligently بأن المنتج مخصص لـ«التسعير» فقط.

الإجابة المختصرة عن سبب إجرائنا لهذا التغيير هي، ببساطة، أننا نملك الآن عدة منتجات مختلفة تساعد شركات الاشتراكات.

**Jeroen:** حسنًا. بالنسبة إلى من لا يعرفون، ماذا تفعل ProfitWell باختصار؟

**Patrick:** باختصار، نساعد شركات الاشتراكات على النمو، ونفعل ذلك من خلال تقديم مقاييس مالية مجانية للاشتراكات. يتصل النظام مباشرة بنظام الفواتير لديك، وتحصل مجانًا على كل بيانات MRR ومعدل التوقف عن الاشتراك وغير ذلك. ثم نساعدك على البحث عن المشكلات في شركتك، ونبيع منتجات تساعدك في حل بعض هذه المشكلات. أما بالنسبة إلى المشكلات الأخرى، فلديك الكثير من الموارد الرائعة التي تساعدك أساسًا على حلها.

**Jeroen:** إذًا أنت تتصل بأدوات مثل Stripe وGreen Tree، وتخبرنا بأمور مثل بطاقات الائتمان لدينا التي ستفشل بطريقة ما؟ لكن هناك أكثر من منتج واحد، أليس كذلك؟ مثل منتج يشبه أتمتة التسويق. لست متأكدًا من الطريقة التي تصف بها ذلك!

**Patrick:** نعم، إنه منتج لنجاح العميل يساعد أساسًا على [تقليل معدل التوقف عن الاشتراك](https://www.custify.com/blog/customer-churn-guide/) خوارزميًا. هناك أسباب مختلفة كثيرة لتوقف العملاء عن استخدام المنتج. تعرف، بدءًا من تعثر بطاقات الائتمان وصولًا إلى أشخاص لا يريدون منتجك ببساطة. لذلك بدأنا بالتركيز فقط على حالات تعثر بطاقات الائتمان، ثم بدأنا بعد ذلك في معالجة التوقف عن الاشتراك أيضًا.

ما يميزه هو أنك تشغّله فحسب، وهو يتولى العمل نيابةً عنك. لا يتعين عليك فعل أي شيء تقريبًا. فنحن نستخدم جميع بياناتنا لمواصلة تحسينه من هناك.

**Jeroen:** هل لديك الآن أيضًا نص للواجهة الأمامية يتتبع النقرات وما إلى ذلك؟

**Patrick:** ماذا تقصد بنص الواجهة الأمامية؟

**Jeroen:** على سبيل المثال، شيء نضعه في Salesflare، ثم نتمكن من خلاله من معرفة من يُرجَّح أن يصبح عميلاً، استناداً إلى نقراته، أو من يُرجَّح أن يتوقف عن استخدام الخدمة.

**Patrick:** لذلك نوفّر حالياً بيانات التفاعل مجاناً. وستساعدك هذه البيانات أساساً على تحديد من سيتوقف عن استخدام الخدمة، إلى جانب بعض الأمور الأخرى. وسنتناول قريباً بيانات أعلى مسار التحويل. تتمثل رؤيتنا بأكملها في التعمق قليلاً وتقديم تحليلات كاملة من البداية إلى النهاية مجاناً.

بدءاً من أعلى مسار التحويل ووصولاً إلى بيانات التفاعل لديك، نريد أن نتيح لك رؤية كل شيء مترابطاً بطريقة مريحة وسلسة وجاهزة للاستخدام تقريباً، مع التركيز بالكامل على الاشتراكات.

**Jeroen:** فهمت. كيف دخلت إلى هذا المجال؟ هل كانت لديك شركة مبيعات من قبل؟

**Patrick:** ليس حقاً. عملت في شركة تقنية كبيرة. وعملت مع أجهزة الاستخبارات في واشنطن العاصمة هنا في الولايات المتحدة، ثم عملت في Google، في بوسطن تحديداً.

نعم، كان الأمر واحداً من تلك الأشياء، بالطبع. عملت فعلاً في شركة ناشئة أخرى بين Google وPrice Intelligently، لكنها لم تكن شركة SaaS. كنت أعمل على نوع من النمذجة الاقتصادية والتسعير. ثم ما حدث في النهاية هو أن العميل، وكذلك البيانات، بدآ بوضوح في توجيهي نحو هذا الاتجاه.

**Jeroen:** إذن هذه شركتك الناشئة الثانية؟

**Patrick:** حسناً، هذه أول شركة أملكها أنا.

**Jeroen:** آه، حسناً.

**Patrick:** نعم، هذه ثاني شركة ناشئة أعمل فيها. أما السابقة فكانت شركة تقليدية جداً، مدعومة برأس المال الاستثماري، كما تعلم. جمعنا تمويلاً قدره 30 إلى 40 مليون دولار. كنت هناك عندما كان عددنا نحو 60 شخصاً، وبقيت حتى أصبحنا نحو 100 شخص.

**Jeroen:** رائع.

**Patrick:** نعم، كان الجو مختلفاً تماماً.

**Jeroen:** هل تركت Google من أجل هذه الشركة؟

**Patrick:** عندما كنت في Google، كنت أنجز بعض الأمور الرائعة حقاً وأدرّ عليهم أموالاً طائلة، وكان من غير المنطقي أن أعمل بكل هذا العناء وألا أحصل على جزء من تلك الأموال. لكن الأمر لم يكن متعلقاً بالمال وحده، إذا جاز التعبير.

كان هناك مشروع عملت عليه، كما تعلم. وقد حقق أداءً جيداً جداً، لكنهم، بسبب اختلاف الأولويات، اتخذوا القرار الصحيح، إلا أن هذه الأولويات المختلفة كانت تعني أنهم سيغلقون المشروع.

بالنسبة إليّ، كان الأمر أشبه بالتالي: إذا كنت سأرهق نفسي في هذا النوع من العمل، فيمكنني أن أفعله لحسابي الخاص. سواء كان ذلك بدافع السذاجة أو كان قراراً شديد الذكاء، لا أعتقد أنني كنت أتخذ خياراً واعياً بقدر ما أحب أن أصدق الآن. لكنني كنت أعرف أنني لم أبدأ شركة من قبل. فعلت بعض الأمور الصغيرة عندما كنت طفلاً.

انتهى بي الأمر إلى العمل في شركة أخرى، وهذا أمر رائع، لأنني أعتقد أنني لو بدأت شركة مباشرة بعد مغادرة Google، فربما كانت ستنجح، لكن الأرجح أنها لم تكن لتنجح، لأنني ببساطة لم أكن أعرف ما يكفي.

**Jeroen:** ذكرت أنك فعلت بعض الأمور عندما كنت طفلاً. أين نشأت، وما نوع الأمور التي كنت تفعلها؟

**Patrick:** نعم، نشأت في ويسكونسن، التي تقع تقريباً في وسط الولايات المتحدة وشمال شيكاغو. نشأت في مجتمع زراعي لطيف، لكنني فعلت كثيراً من الأمور الصغيرة التي قد تفعلها في مثل سني، مثل إنشاء كشك لبيع عصير الليمون، وتوزيع الصحف، وغير ذلك.

كانت لديّ شركة صغيرة لإعادة التدوير، إذ كنت أذهب وأقول للناس: «أوه، سأخلّصك من مواد إعادة التدوير التي لديك». ثم كنت أحصل على المال مقابل مواد إعادة التدوير. وأعتقد أن تلك كانت أول تجربة لي في هذا المجال.

كان والداي من الطبقة العاملة. كانا يعملان كل يوم ولساعات طويلة، وكانت أمي تسافر كثيرًا. ومنذ سن مبكرة جدًا، كان عليّ أساسًا أن أعدّ غدائي بنفسي للمدرسة وأن أتكفّل بأمور كثيرة أخرى. أتذكر أن الأمر كان نابعًا إلى حد ما من الكسل، لكنه كان أيضًا، كما أظن، بدافع ريادة الأعمال. فكنت آخذ معي كيسًا ضخمًا من بسكويت الحيوانات، ثم أبادله مع الأطفال الآخرين بأشياء مختلفة في وجباتهم.

كنت أعدّ غدائي بنفسي من دون أن أضطر إلى تحضيره. أظن أن تلك كانت أولى تجاربي في ريادة الأعمال، عندما كنت في مرحلة دراسية مبكرة، ربما بين الصف الثالث والخامس تقريبًا.

**Jeroen:** كم كان عمرك حينها؟

**Patrick:** يا إلهي، لا أدري. أظن أنني بدأت الذهاب إلى المدرسة هنا في الصف الخامس أو السادس. لذلك كنت بالتأكيد دون العاشرة. لنقل إن عمري كان بين خمس وثماني سنوات تقريبًا.

**Jeroen:** هل كنت تعدّ غداءك بنفسك بالفعل من خلال المقايضة في ذلك العمر؟

**Patrick:** كنت أحاول. في بعض الأيام، لم يكن أحد يريد المقايضة. لم يكن أحد يريد بسكويت الحيوانات، فكان الأمر ينتهي بأن تضطر إلى أكل بسكويت الحيوانات في ذلك اليوم.

**Jeroen:** هل كان بسكويت الحيوانات لذيذًا؟

**Patrick:** نعم، لا أدري. كنت مهووسًا ببسكويت الحيوانات عندما كنت طفلًا. لا أعرف السبب. هناك متجر يُسمّى Sam’s Club في الولايات المتحدة. أظن أنه موجود في أوروبا أيضًا، وكان يبيع أكياسًا ضخمة من بسكويت الحيوانات، أكياسًا هائلة فعلًا لأنها كانت تباع بالجملة، وكان والداي يشتريان بالجملة لتوفير المال، فكان الأمر أشبه بقولك: «هذا قدر كبير من المعروض يمكنني أن أبحث له عن الطلب».

**Jeroen:** هل واصلت فعل أيٍّ من هذه الأمور بعد ذلك أيضًا؟ قبل أن تلتحق بالجامعة أو تبدأ العمل؟

**Patrick:** عملت منذ سن مبكرة جدًا. في الولايات المتحدة، أعتقد أنه عندما كنت أكبر، لم يكن مسموحًا لك بالعمل رسميًا. أعني، لم يكن بإمكانك أن تكون على كشوف الرواتب حتى تبلغ، على ما أظن، الرابعة عشرة. أتذكر أن ذلك كان يزعجني كثيرًا لأنني كنت أريد وظيفة.

لم أكن أدرك ذلك حينها، لكن الأمر كان من تلك الأمور التي كنت أحتاج فيها إلى رأس مال، لأنني كنت أعيش في منطقة ريفية، وكان بإمكانك مثلًا توزيع الصحف، وهذا كان جيدًا، لكنه لم يكن يدرّ مالًا كثيرًا.

لم يكن لديك الكثير لتستثمره في محاولة بناء شيء ما، ولذلك انتهى بي الأمر إلى العمل في مطعم عندما بلغت الرابعة عشرة، ثم عملت في أشياء مختلفة كثيرة أثناء الجامعة لكسب بعض المال. من المضحك أن تجربة العمل الأكثر تأثيرًا في مسيرتي لم تكن في مشروعي الخاص، بل عملت في الواقع لدى Starbucks نحو خمس سنوات.

**Jeroen:** أوه، حقًا؟

**Patrick:** نعم، كان ذلك في السنتين الأخيرتين من المدرسة الثانوية والسنتين الأوليين من الجامعة. كانت وظيفة شبيهة بالعمل في متجر أو في مجال الطعام، لكن ما كان رائعًا حقًا فيها هو عدد الأشخاص الذين أتيحت لي فرصة التحدث إليهم. وخصوصًا عندما كانوا مستائين لأنهم لم يحصلوا على قهوتهم بعد. تعلمت من ذلك الكثير، فضلًا عن أن Starbucks كانت ببساطة شركة رائعة للعمل لديها هنا في الولايات المتحدة.

تعلمت الكثير عن خدمة العملاء، وعن الأمور التي تجعل العميل سعيدًا وتلك التي لا تفعل ذلك. كانت تلك تجربة مذهلة بالنسبة إلى مساري نحو أن أصبح رائد أعمال ومديرًا تنفيذيًا.

**Jeroen:** نعم. إذا كنت قد عملت هناك خمس سنوات، فهل تقدمت نوعًا ما في المناصب لدى Starbucks؟

**Patrick:** ليس حقًا. أعني أنني كنت خبيرًا في القهوة، وهو شرف لا يُنال بسهولة. كان عليك أن تجتاز مجموعة من الدورات وما شابه ذلك لتتعلم عن القهوة، لكنني كنت في الأساس مجرد موظف في الصف الأمامي. وهذا ما كان رائعًا نوعًا ما في Starbucks. فهي تتيح كثيرًا من الفرص لأشخاص لا يدرسون ويحتاجون إلى وظيفة بدوام كامل، على أن تكون وظيفة جيدة الأجر. وعادةً ما تفضّل الأشخاص الذين يتمثل هدفهم في الحياة في محاولة أن يصبحوا مديرًا لدى Starbucks أو مديرًا لمتجر بيع بالتجزئة من نوع ما.

كان المشرفون والمديرون، على الأقل عندما كنت أعمل هناك، أشخاصًا يحاولون نوعًا ما التدرج في مراتب هرم Starbucks. وكان ذلك يزعجني إلى حد ما، لأنني كنت أقول لنفسي: «أستطيع فعل هذا. أستطيع فعل هذا».

وبالنظر إلى الأمر الآن، كان عدم تدرجي في المراتب هناك أمرًا جيدًا جدًا في الواقع، لأنه منحني قدرًا كافيًا من المرونة للتركيز على ما كان مهمًا، أي أن أتعلم أكبر قدر ممكن، قدرًا يفوق ما يستطيع الإنسان استيعابه.

**Jeroen:** ما طموحك تحديدًا عندما كنت تؤدي كل هذه الوظائف؟

**Patrick:** أعتقد أنني عندما ذهبت إلى المدرسة للمرة الأولى، أو عندما كنت في المرحلة الثانوية، كنت أريد أن أصبح جرّاحًا. كنت أريد أن أصبح طبيبًا. هذا هو الخيار التقليدي نوعًا ما، كما تعرف. عندما تأتي من عائلة فقيرة، يريدونك أن تصبح طبيبًا أو أن تعمل في مجال آمن ومستقر ويؤمّن دخلًا جيدًا.

أعتقد أنني أدركت سريعًا، وخصوصًا في المرحلة الثانوية، أنني لا أريد أن أكون طبيبًا آخر فحسب. كنت أريد تحديدًا أن أصبح جرّاحًا للقلب والأوعية الدموية، لكن الأمور تغيّرت بعد ذلك.

**Jeroen:** أوه.

**Patrick:** أعرف أن الأمر مضحك، الآن بعد أن أفكر فيه. أتذكر أنني عندما كنت في روضة الأطفال وفي الصف الأول، حين تكتب ما تريد أن تصبحه، لا أعرف لماذا، لكنني تعلّقت بفكرة أن أصبح جرّاحًا للقلب والأوعية الدموية.

كان ذلك الشيء الوحيد الذي أردت العمل معه: القلوب. عندما وصلت إلى المرحلة الثانوية، شاركت في تجربة ملاحظة، حيث تذهب وتزور طبيبًا أو طبيبين وتتعلّم منهما باعتبارك طفلًا يريد أن يصبح طبيبًا. كانوا يجرون قسطرة، يدخلون فيها عبر الساق وصولًا إلى القلب، ثم يرشّون صبغة أو يزيلون بعض اللويحات وما شابه.

أتذكر أنني كنت أنظر إلى الشاشة. لم أكن أنظر إلى القلب فعلًا أو إلى شيء من هذا القبيل، بل كنت أنظر أساسًا إلى قلب يظهر في مقطع فيديو، وقلت لنفسي: «آخ». شعرت بالدوار، وقلت: «أوه، لا أستطيع…»

اكتشفت ذلك، ووفّرت على نفسي فورًا قدرًا هائلًا من الوقت والمال، لأنني قلت لنفسي: «آخ، هذا لن ينجح». ثم أردت في الجامعة أن أصبح محاميًا، لأنني التحقت بالجامعة بمنحة دراسية في المناظرات. كانت المسألة أنني كنت أشارك في المناظرات نحو 40 ساعة أسبوعيًا طوال السنوات الأربع، حتى أكسب منحتي الدراسية. ظننت أنني أريد أن أتابع هذا المسار كلما اقتربت أكثر فأكثر من الحكومة والقانون. ثم عندما ذهبت للعمل لدى الحكومة، أدركت أنني أقول لنفسي: «آخ، لا أحب التعامل مع البيروقراطية». وأدركت أخيرًا أن البيروقراطية هي حرفيًا أسوأ شيء يمكن أن أضطر إلى التعامل معه.

وهذا ما بدأ يقرّبني أكثر فأكثر من مجال التقنية. لذلك، لم أنشأ وأنا أقول: «أوه، أريد أن أعمل في مجال الأعمال». أعتقد أن لديّ حسًا رياديًا إلى حد كبير، ببساطة لأنني كنت بحاجة إليه، لكن الأمر كان مختلفًا في الجامعة. لم يكن الأمر أنني قلت: «سأسجّل في مجموعة من مقررات إدارة الأعمال». كنت متخصصًا في الاقتصاد والرياضيات، وهو ما يساعد في الأعمال بطبيعة الحال، لكنني لم أنشأ وأنا أتطلع إلى ستيف جوبز أو شخص من هذا القبيل.

**Jeroen:** إذن، هل درست القانون أم الاقتصاد؟

**Patrick:** درست الاقتصاد.

**Jeroen:** الاقتصاد، حسنًا.

**Patrick:** نعم، هناك بعض البرامج التي تهيّئك لدراسة القانون. لكن في الولايات المتحدة، تكون دراستك الجامعية الأولى هي الأساس، ولا تحتاج إلى أخذ أي مقررات معينة في الجامعة للالتحاق بكلية الحقوق، أو إلى دراسة مقررات من هذا النوع. فهم ينظرون إلى سجلك الأكاديمي، ثم إلى نتيجتك في اختبار LSAT، وهو امتحان قبول. لذلك، درست الاقتصاد والرياضيات، مع بعض العلوم السياسية وبعض علم الخطابة أيضًا.

**Jeroen:** كنت تريد أن تصبح جرّاحًا. جرّبت القانون، لكنك لم تحبه. درست الاقتصاد، ثم انتهى بك الأمر في مجال أقرب إلى الهندسة؟

**Patrick:** في الرياضيات أكثر من أي شيء آخر، نعم. لم أعتبر نفسي مهندسًا قط. كان الأمر من ذلك النوع. أعتقد أنني لو عدت الآن إلى الوراء، لقلت: «أوه، لماذا لم أدرس الهندسة؟» لكنني في ذلك الوقت كنت أقول: «أوه، لا أعرف حتى ماذا يفعل هؤلاء الأشخاص». كنت ساذجًا جدًا تجاه هذا المجال آنذاك.

**Jeroen:** أعني أنك انتهيت في مجال التقنية، ولذلك انتهى بك الأمر في مساحة تشبه الهندسة إلى حد ما، على ما أظن.

**Patrick:** نعم، بالتأكيد. عندما عملت في مجتمع الاستخبارات وفي Google، لم أكن مهندسًا قط، لكنني تعلّمت استخدام Python ومجموعة من لغات البرمجة النصية الأخرى للتعامل مع مجموعات البيانات. وعندما كنت في الجامعة، تعلّمت بالطبع بعض الأدوات مثل SPSS وغيرها أيضًا. والطريقة التي أصف بها الأمر هي أنني متمكّن تقنيًا من البيانات. لن أصبح مهندسًا متكاملًا أبدًا، على الأقل في الوقت الحالي. لكنني ماهر إلى حد كبير في استخدام النصوص البرمجية عندما يتعلق الأمر بمعالجة البيانات.

**Jeroen:** نعم. هل هناك شيء تعلّمته في مجتمع الاستخبارات وما زلت تستخدمه؟

**Patrick:** لا أستطيع مشاركة ذلك. لا، أمزح فحسب.

هناك الكثير مما لا أستطيع مشاركته، لكن ما أراه مضحكًا حقًا هو أننا تحدثنا عن تجارب تحوّلية في Starbucks، كما تعرف؟

سواء بدا الأمر مثيرًا للاهتمام أم لا، فقد كان تحوّليًا إلى حد كبير. وأعتقد أن العمل في مجتمع الاستخبارات كان تحوّليًا بالقدر نفسه، لأن كونك شخصًا ذكيًا والعمل مع البيانات وما شابه ذلك خلال مسيرتك الجامعية أمر رائع. لكن تلك كانت وظيفة تعلّمت خلالها، في غضون ثلاثة أشهر فقط، قدرًا هائلًا من المنطق والبحث والأطر، ومن تحديد الأهداف، ومن التفكير في مشكلة بعينها.

أقول إن هذه الخبرة تأتي في المرتبة الأولى من حيث جعلها مني مديرًا فعّالًا، لأنها غير عاطفية جدًا، وهذا أمر جيد. أعني أنك تحاول أن تبقى متجرّدًا قدر الإمكان تجاه ما يحدث أو تجاه المشكلة التي تواجهها. ثم تركّز بعد ذلك فعلًا على فهم الأسباب وما شابهها وراء المشكلة، أو تحاول اكتشاف المشكلة.

أعتقد أن ذلك كان أمرًا ساعدني كثيرًا. وما كان رائعًا فيه أنه توّج إلى حد ما كل ما تعلمته حتى ذلك الوقت. فأنت تتعلم شيئًا مشابهًا في الاقتصاد، وكذلك في البلاغة التي درستها، وفي المناظرات نتعلم الأشياء نفسها تقريبًا عندما يتعلق الأمر ببناء الحجج. وفجأة، أصبحت لديّ تلك القطعة الأخيرة من الأحجية التي علّمتني فعلًا كيف أفكّر، وكان ذلك فعّالًا جدًا بالنسبة إليّ.

**Jeroen:** هل تعتقد أنك تستخدم ما تعلمته الآن في ProfitWell؟

**Patrick:** نعم، أعني أنني أستخدمه كل يوم. أعتقد أن الأمر من تلك الأشياء التي ظهرت فائدتها بالأمس فقط، عندما كنا نحاول حل مشكلة، وقال أحد العملاء شيئًا ما. فقال الفريق بأكمله: «علينا أن نغيّر…». ليس الفريق بأكمله، بل الفريق الفرعي بأكمله، إن صحّ التعبير، كان يقول: «علينا أن نغيّر هذا، علينا أن نغيّر هذا».

فقلت: «حسنًا، لنتوقف لحظة. هذا بالتأكيد أمر قد يحتاج إلى تغيير، لكن دعونا نفكّر في المشكلة جيدًا. ولنبحث عن أسباب المشكلة. ولنختبر صحة هذا الأمر أو نثبت عدم صحتها». فهذا يساعد على التفكير الأساسي في الأمر الذي يطرأ، بدلًا من أن نتصرف، كما قلت، بجنون بسببه.

**Jeroen:** ما طموحاتك مع ProfitWell؟

**Patrick:** بأي معنى؟ في جميع النواحي، أم أن هناك شيئًا محددًا تريد أن تعرفه؟

**Jeroen:** في جميع النواحي. أعني، إلى أين ترى أن هذا يمكن أن يصل؟

**Patrick:** هذا سؤال رائع.

أعتقد أنني مفتون جدًا بالمشكلات. وبصراحة، عندما بدأت Price Intelligently، التي أصبحت الآن ProfitWell، كنت أفكر بهذه الطريقة: «أريد أن أكسب مليون دولار. أريد أن أكسب كثيرًا من المال».

أعتقد أن ما تعلمته سريعًا هو أنه إذا كان المال هو كل ما يهمك، فهناك طرق أكثر فاعلية بكثير لكسب المال من بناء نشاط SaaS بنموذج مجاني جزئيًا. وأعتقد أن هذا هو ما تعلمته فعلًا عندما بدأت بناء هذا المشروع. فأنا مفتون جدًا بحل المشكلات، ثم بالتصدي لمشكلات أكبر.

هذا لا يعني أنني بحاجة إلى علاج السرطان، ولا يعني أن عليّ الذهاب للقيام بأمور من هذا النوع. كل ما في الأمر أنني كنت بحاجة إلى التعلّق بمشكلة والتصدي لها فعلًا. وبالنسبة إليّ، وتحديدًا مع ProfitWell، أعتقد أن هناك إخفاقًا جوهريًا في الطريقة التي نفكر بها في نمو نشاط قائم على الاشتراك. وأعتقد أننا، كمجتمع، نتحدث عن هذا الأمر ونضفي طابعًا رومانسيًا في الأساس على طرق معينة للنمو، وعلى طرق معينة أخرى لعدم النمو.

الطريقة التي أحب أن أفكر بها في الأمر هي أنني أريد، من خلال ProfitWell، أن أجد نوعًا ما النظرية الموحّدة لنمو الاشتراكات. وما يعنيه ذلك في الأساس هو أننا نحتاج إلى رؤى تبدأ من أعلى مسار التحويل وتمتد حتى بيانات التفاعل، وبناءً على امتلاك هذه المعرفة وتطبيقها على نطاق واسع جدًا، أو على نسبة واسعة جدًا من مجال الاشتراكات، يمكنني أن أبدأ في استخدام تلك المعرفة وإنشاء منتجات جيدة جدًا تساعد الناس على تحقيق نمو أفضل.

الكثير من الأدوات التي نستخدمها هي ما أحب أن أسميه أدوات سير العمل، أو أدوات الأطر، حيث تقع المسؤولية عليك أنت، بصفتك مديرًا، لكي تكتشف كيف تصبح خبيرًا في نجاح العميل، وفي إعلانات الدفع لكل نقرة، وفي كل هذه الأجزاء المختلفة. وأنا ببساطة لا أعتقد أن هذه فكرة جيدة، ولا أعتقد أنها فعّالة، لأنني أرى أنه ينبغي أن تكون خبيرًا بعميلك وبجانب المنتج لديك.

هذا هو الشيء الذي تتقنه أكثر من غيره، أو ينبغي أن تتقنه أكثر من غيره، في نشاطك التجاري. أما كل الأمور الأخرى، فعليك إما أن تسندها إلى أشخاص يعرفون ما يفعلونه، أو أن تستخدم أدوات ذكية، وللأسف، لا توجد أدوات ذكية فعلًا حتى الآن.

هذا هو جوهر الأمر فعلًا. أعتقد أن هناك نظرية موحّدة لنمو الاشتراكات، ونحن في مهمة للعثور عليها.

**Jeroen:** إذًا، تريد في الأساس إنشاء منتجات اشتراك قوية جدًا، أو تريد مساعدة منتجات الاشتراك، وفي الوقت نفسه مساعدة هذه الشركات على بناء علاقات أقوى مع عملائها.

**Patrick:** نعم. يتعمق هذا الأمر قليلًا، لكنني أعتقد أننا، بصراحة، نريد أيضًا أن نفعله بطريقة مناهضة تمامًا للاستخدام النشط. وما أعنيه بذلك هو أنني لا أريد مساعدتك على بناء علاقة أقوى مع عميلك بمعنى إنشاء مكتب دعم أفضل، أليس كذلك؟

لنتحدث عن Retain للحظة. في Retain حاليًا، يمكنني أن أقول لك: «اسمع، لديك هذه المشكلة. أستطيع أن أراها في أرقامك، أو يمكنك أن تراها بنفسك في أرقامك. إنها مشكلة كبيرة ومهمة فعلًا، وهي آلية». ونحن بارعون جدًا في حل هذه المشكلة الآلية. يمكنك ببساطة تشغيله، وسنقلّل هذه المشكلة تلقائيًا ونتخلص منها.

هذا هو نوع المنتجات الذي نحب بناءه. وبوجه عام، هذا النوع من المنتجات هو أمر نمتلك فيه قدرًا من الخبرة يفوق ما لدى عملائنا، وهذا يتيح لنا أن نكون الأفضل في العالم فيه، كما يتيح لك ألا تضطر إلى القلق بشأنه، لأننا سندعمك ونتولى الأمر عنك، بكل بساطة.

هكذا أحب أن أفكر في المنتج نوعًا ما، وأعتقد أن هذا هو الاتجاه الذي ينبغي أن تسلكه منتجات SaaS، والذي تسلكه بالفعل بدرجة كبيرة. فإما أن يكون المنتج حاضرًا فعلًا في سير العمل لديك، أو أن يزيل عنك مشكلةً ما بالكامل.

**جيروين:** أتفق معك تمامًا. نحن نحاول فعل الأمرين معًا في الواقع. نحاول أن يكون Salesflare حاضرًا في سير العمل، ونحاول أيضًا التقدم أكثر فأكثر نحو استخدام البيانات لمساعدة الناس وإزالة مشكلة من أمامهم. لكنني أرى أنك موجود تمامًا في ذلك الفضاء الخارجي الذي يزيل المشكلة من أساسها؛ فما عليك سوى تشغيل ProfitWell، وندفع نحن مقابل ProfitWell، ثم تختفي الأمور من تلقاء نفسها، أليس كذلك؟

**باتريك:** نعم، بالضبط.

**جيروين:** تذوب المشكلات فحسب.

**باتريك:** نعم. حتى عندما يتعلق الأمر بمنتجات سير العمل مثل المنتج الذي تنشئونه مع Salesflare. لكن الأمر الرائع حقًا فيما تفعلونه الآن هو التحدث إلى العملاء. لا أستطيع أن أفعل ذلك نيابةً عنك الآن. ربما في يوم من الأيام، أليس كذلك؟ هذا ما تقوله لعميلك.

«ربما في يوم من الأيام سنجري المبيعات الفعلية نيابةً عنك بطريقة رائعة جدًا»، لكن على الأرجح لن نفعل ذلك، لأن العلاقات بالغة الأهمية، «إلا أنني أستطيع إزالة كل هذه التفاصيل الصغيرة التي لا ينبغي لك أن تقلق بشأنها. البيانات، وكل هذه الأمور الصغيرة التي تستهلك وقتًا ومالًا ولا ينبغي لك أن تنشغل بها، حتى تتمكن من أن تكون أفضل في بناء علاقاتك مع العملاء، وهذا أمر رائع».

**جيروين:** نعم، أتفق معك تمامًا. هل تخطط لجمع تمويل لصالح ProfitWell؟

**باتريك:** أعتقد أننا لا نخطط حاليًا لجمع تمويل. يبلغ عددنا نحو 45 شخصًا، ولذلك فنحن بخير إلى حد ما في مواصلة العمل من دون هذا النوع من المال. وكما أحب أن أقول، فالمال ليس الخطوة المحدِّدة، أو العامل المحدِّد، في عملنا حاليًا. لدينا الكثير من المشكلات، وهذا أمر لا يخفى عليّ، لكننا لسنا متحمسين له بشكل مفرط أيضًا، مثل بعض رواد الأعمال الذين يمولون شركاتهم ذاتيًا ويحملون موقفًا متحديًا تجاه التمويل. فهم يقولون بوضوح شديد: «لن نفعل ذلك أبدًا. ولن نفعل هذا أبدًا».

لسنا كذلك إطلاقًا. أعتقد أن المال أداة، أليس كذلك؟ إنه يشبه CRM، أو يشبه أي أداة أخرى تساعدك على أداء عملك بشكل أفضل، تبعًا لما تحاول إنجازه. لذلك أعتقد أن الظروف التي سندرس فيها جمع التمويل ستكون عندما تكون لدينا حاجة مباشرة، من حيث فهم اقتصاديات الوحدة لدينا فهمًا جيدًا جدًا، إلى درجة أننا نحتاج ببساطة إلى ضخ المال في أعلى مسار التحويل، أو عندما نواجه فجأة منافسة شرسة وغير عادية.

لدينا منافسون جيدون إلى حد كبير، لكن الأمر لا يتعلق بمنافسة غير معقولة.

**جيروين:** أنت لا تحتاج إلى المال الآن، ولذلك يمكنك مواصلة العمل بتمويل ذاتي واتخاذ قراراتك بنفسك.

**باتريك:** نعم، وهذا يمنحنا كثيرًا من الخيارات. أعني أنني من أشد المعجبين بإبقاء الخيارات مفتوحة. أعتقد أن هذا أحد الأمور التي اكتسبتها عندما كنت أعمل في مجتمع الاستخبارات، حيث يُعد إبقاء الخيارات مفتوحة أمرًا بالغ الأهمية.

**جيروين:** هذا طريف، فقد تحدثت فعلًا مع لويس، في إحدى المقابلات السابقة، وتحدث هو أيضًا عن مفهوم إبقاء الخيارات مفتوحة؛ إذ يحب دائمًا بناء سيناريوهات تُبقي خيارات مختلفة متاحة، ولا يلتزم أبدًا التزامًا نهائيًا بسيناريو واحد لا بد من حدوثه. أليس كذلك؟

**باتريك:** نعم، أعتقد أن ذلك قد يكون خطيرًا، أليس كذلك؟ عليك أن تكون حذرًا جدًا بشأن الخيار الذي تختاره، لأنك قد تحافظ على الخيارات مفتوحة إلى درجة لا تفعل معها شيئًا في الأساس، وتقول: «لا أستطيع اتخاذ قرار لأنني أريد الاحتفاظ بالقدرة على اتخاذ القرار لاحقًا».

أعتقد أن الأمر بالنسبة إلينا يتعلق بوجود قرارات معينة، مثل جمع التمويل، تعتمد على مقدار الضغط الذي نشعر به. ويمكنني تلخيص ذلك بإيجاز أكبر بكثير: أعتقد أن المقصود أساسًا هو ألّا تفعل شيئًا لمجرد «أن تفعل شيئًا». ليكن لديك هدف واضح، وعندما تقرر فعل شيء ما، فالتزم به بالكامل، أليس كذلك؟

بالنسبة إلينا، نحن ملتزمون بالكامل بالتمويل الذاتي في الوقت الحالي، وقد لا يكون ذلك القرار الصحيح، ونحن نتابع البيانات باستمرار، ونتابع باستمرار ما إذا كان هذا هو القرار الصحيح الذي نتخذه. وفي نهاية المطاف، سنصل إلى نقطة نقول فيها ربما: «مرحبًا، هذا منطقي»، وعندها سنلتزم بالكامل بجمع التمويل، لكننا سنرى كم سيستغرق ذلك.

**جيروين:** نعم، رائع. ما الأمر الذي تقضي معظم وقتك فيه حاليًا في ProfitWell؟

**باتريك:** أقضي معظم وقتي في بناء فريق التسويق نوعًا ما. لم يكن لدينا فريق حتى الآن. أعتقد أنني ذكرت هذا من قبل، قبل بضعة أشهر. لقد وظفنا حرفيًا أول مدير نمو لدينا منذ أقل من شهر؛ أي منذ وقت قريب جدًا. وكان هذا أمرًا نعمل عليه بلا توقف، وندفعه قدمًا بكل ما لدينا.

أعتقد أن الأمر من النوع الذي يدفعنا باستمرار إلى إعادة تقييم ما ينبغي لنا فعله، وكيف يمكننا بناء فريق بأفضل طريقة انطلاقًا من الهيكل المناسب. ثم أؤدي كل مهام الرئيس التنفيذي التقليدية: التأكد من أن القطارات تصل في مواعيدها، والتأكد من إزالة جميع العوائق أمام المشكلات، وأمور من هذا القبيل.

**جيروين:** فهمت. كيف نما ProfitWell فعليًا قبل أن يكون لديكم فريق تسويق؟

**Patrick:** تخمينك لا يقل جودة عن تخميني. لا، أمزح فحسب.

أعتقد أن الأمر من تلك الأشياء التي كنا فيها، في الأساس، نعمل في مجال المحتوى منذ البداية. وما أعنيه بذلك أننا بدأنا نكتب كثيرًا، في وقت مبكر جدًا. وكان السبب الرئيسي أننا كنا نحاول فهم الكثير من هذه الأمور، أتعرف؟ ليس التسعير فحسب، بل المشكلات المختلفة التي يمكن حلها داخل الشركة.

بدأنا بكتابة بعض المنشورات. وأسميها الجزء السفلي من أعلى مسار التحويل؛ كانت أشياء يمكن أن تعثر عليها إذا كنت مهتمًا بها. لم تكن من نوع: «مرحبًا، هكذا يكون بناء الشركة»، أو: «إليك قصة هذا المؤسس». بل كانت من نوع: «مرحبًا، هكذا تؤثر الخصومات في ...» أتعرف؟ أشياء من هذا القبيل. وما أتاحه لنا ذلك هو أن نتعلم، بصراحة، أكبر قدر ممكن من الأمور.

ومن هناك، أتاح لنا ذلك أن نرسخ موطئ قدم جيدًا في سوق متخصصة، لأننا لم نكن نكتب سوى منشورات متعمقة إلى حد كبير. أعتقد أننا كتبنا منشورًا سطحيًا واحدًا خلال السنوات الأربع أو الخمس الماضية، وقد حقق أداءً ممتازًا، وهذا أزعجني لأنه كان منشورًا سطحيًا جدًا.

**Jeroen:** ماذا تقصد بمنشور سطحي؟

**Patrick:** حسنًا، أعددنا مثلًا تجميعة اقتباسات. من نوع: «مرحبًا، إليك ستة اقتباسات عن التسعير». فقلت: «هذا هراء. هذا فظيع». كان أحد الاقتباسات من Fergie، وبعضها الآخر لأشخاص لا علاقة لهم بالبرمجيات أصلًا. وقلت للشخص الذي كان يعدّه: «هذا لن ينجح. لن ينجح إطلاقًا»، ثم حقق نجاحًا كبيرًا بالفعل.

**Jeroen:** حقًا؟

**Patrick:** فقلنا: «آه، تبًا». من المهم بالطبع أن يكون لديك محتوى متنوع، ولهذا تمكنا لفترة طويلة من النمو اعتمادًا على هذا المحتوى العميق فحسب، ثم عندما أطلقنا ProfitWell.

كانت القصة مشابهة إلى حد ما؛ كنا نواصل الكتابة ونكتب المزيد، لكننا بدأنا ننوع محتوىنا قليلًا، فلم نعد نتحدث عن التسعير فحسب. أما الآن فنحن نكرس جهودنا بالكامل لذلك.

نحن نكرس جهودنا بالكامل، في الأساس، لاستراتيجية محتوى محددة كنا نطورها، ونبني الفريق فعلًا، ثم نركز على ما يساعدنا في تنمية الأرقام. هذه إجابة جانبية إلى حد ما عن سؤالك، لكن نعم، هكذا كنا ننمو تقريبًا.

**Jeroen:** عندما تقول إننا كنا نكتب، هل كنت تقصد أنك كنت تكتب أنت وشخصًا آخر؟

**Patrick:** حسنًا، في الأيام الأولى، نعم، كنت أنا من يفعل ذلك. لكنني أكره دائمًا استخدام كلمة «أنا». ففي كل مرة أقول فيها: «أحب هذا»، أو: «أفعل هذا»، أشعر بقليل من الحرج، لأن كل شيء هنا جهد جماعي دائمًا. لكن في الأيام الأولى، كنت أنا وحدي.

كنت وحدي أعمل في جانب الشركة. كنت أنا من يكتب كل شيء، وأنا من يوزع كل شيء، وقبل نحو عامين بدأنا في الأساس بالاستعانة بكتّاب آخرين، فأصبح لدينا كتّاب منذ عامين تقريبًا، لكنني ما زلت أكتب كثيرًا. ويرجع ذلك أساسًا إلى أن الكتابة تمنحني متنفسًا، فضلًا عن أنها تتيح لي التفكير والتعلم أكثر. لا أعرف إن كانت هناك عبارة مناسبة لذلك، لكنني سمعت عن فكرة مفادها أنه إذا كنت لا تعرف شيئًا، فعليك أن تعرف كيف يمكنك تعليمه. لأنك عندما تتمكن من تعليمه، تكون قد أتقنته ربما ليس بالضرورة، لكنك على الأقل استوعبت ما تعلمته.

**Jeroen:** أجل. هل تخصص وقتًا للكتابة خلال اليوم؟

**Patrick:** أنا كاتب لا يستطيع الكتابة إلا عندما يكون في الحالة المناسبة، إذا صح التعبير. أعني أنني أحتاج إلى أن أكون في هذه الحالة، ومن الصعب جدًا أن أفعل ذلك عندما تكون منشغلًا بالتعامل مع ألف مشكلة صغيرة تستنزفك في الشركة. إنه من تلك الأمور التي أخصص لها وقتًا فعلًا، لكن سيكون لدي دائمًا ما أسميه «مسودات أولية»، وهي مخططات قصيرة لقصص قد تكون غير مترابطة، وأفكار صغيرة هنا وهناك أعتقد أنها ستكون مناسبة جدًا لمنشور.

لدي دائمًا مجموعة من هذه المسودات. وعادة ما تخطر لي أثناء الركض أو التمرين، أو عندما أتمشى فحسب في بوسطن، فأكتبها على هاتفي وأقول: «أوه، هذه فكرة جيدة جدًا. دعني أدونها». ثم آخذ هذه المجموعة وأضع في الأساس مخططات أولية للهياكل، وأخصص وقتًا لأكتب خمسة من هذه المنشورات أو نحو ذلك، لأنك عندما تدخل في الحالة المناسبة، تستطيع فعل ذلك. لا أعرف مقدار ما تكتبه أنت تحديدًا، لكنني شاركت منشورك عن GDPR على نطاق واسع فعلًا، لأنني وجدته جيدًا.

**Jeroen:** شكرًا!

**Patrick:** كان الأمر من تلك الأشياء التي تشبه، عندما أكتب، بناء الزخم. لا يكون المنشور الأول رائعًا فعلًا على الإطلاق، لكن المنشورات الثاني والثالث والرابع والخامس تكون جيدة جدًا. ثم يمكنك العودة إلى المنشور الأول وإصلاحه.

**Jeroen:** إذن هو يوم تخصصه للكتابة؟

**Patrick:** نعم. عادة ما يكون ذلك في عطلة نهاية الأسبوع أيضًا، فهي أهدأ قليلًا، ويمكنني أن أعمل على كتابة المنشورات.

**Jeroen:** كيف يبدو يوم عادي بالنسبة إليك؟

**Patrick:** فظيعًا. لا، أمزح.

**Jeroen:** فظيعًا؟

**Patrick:** كان الشهران الأخيران سيئين جدًا. هكذا شرحت الأمر لشخص قال لي: «يا رجل، كيف تسير الأمور؟ يبدو أنك متوتر جدًا وتعمل كثيرًا». شرحت لها أن هناك نوعين من العمل. إذا أردت تصنيفهما، فهناك عمل استراتيجي، ثم هناك عمل ميكانيكي، وكلاهما مرهق جدًا. يتعلق الجانب الاستراتيجي، مثلًا، بكيفية إعداد حملاتك الإعلانية على AdWords، ثم يأتي العمل الميكانيكي المتمثل في وضع حملة AdWords فعليًا داخل الحساب.

خلال الشهرين الماضيين، وبما أننا كنا نبني هذا الفريق وكنت أشارك في كل التفاصيل، كان عملي استراتيجيًا وميكانيكيًا في الوقت نفسه — وغالبًا في اليوم ذاته.

كنت أعمل لساعات جنونية، نحو 17 ساعة يوميًا. وكنت أبقى في المكتب حتى منتصف الليل. بل إنني كنت أنام في المكتب أحيانًا. لكن الجانب الرائع في الأمر هو أنني أحب ذلك. أحب ما أفعله. صحيح أن الأمر يستنزفني، وأن آثاره تلحق بي في النهاية، لذلك عادةً ما أقضي يوم السبت أو مساء الجمعة، مثل هذا المساء، من دون أن أفعل شيئًا، وأنهار من التعب.

لا يتعين عليّ فعل كل هذه الأمور، وربما كنا سنحصل على النتائج نفسها، للأسف، لكنني أعتقد أن الأمر مرتبط بكوني أحب حقًا ما أفعله الآن. أجلس لأعمل على شيء ما، ثم أرفع رأسي بعد أربع ساعات وأقول: «يا إلهي، كم من الوقت مرّ؟»

أكون قد أنجزت عملًا يكفي لأربع ساعات، وهذا رائع، لكن الأمر كان أشبه بالعودة إلى دوامة العمل الشاق، وهو أمر لم أكن أعيشه منذ فترة طويلة.

**Jeroen:** منذ متى وأنت تعمل على ProfitWell؟ متى بدأت؟

**Patrick:** الشركة بأكملها، التي بدأناها مع المنتج الأول Price Intelligently، تأسست قبل خمس سنوات ونصف حتى الآن.

حسنًا، ربما كان ذلك قبل ست سنوات. يا للعجب، ستكمل الشركة ست سنوات في يونيو! نعم، كان ذلك في يونيو 2012. ففي 15 يونيو 2012 كان آخر يوم لي في وظيفتي السابقة. ثم أمضيت نحو تسعة أشهر وحدي، وبعدها وظفنا Peter، وهو مديرنا العام. لقد ظل معنا منذ ذلك الحين!

ثم ظهر ProfitWell. أعتقد أن فكرة ProfitWell وُلدت قبل أربع سنوات، وأطلقنا أول نسخة MVP بعد ذلك بوقت قصير. ومنذ ذلك الحين، ونحن نمضي قدمًا بسرعة.

**Jeroen:** وما زلت تعمل بهذا القدر من الجهد.

**Patrick:** نعم، الأمر يتغير من فترة إلى أخرى. لكنني أعتقد أن الحال لن يستمر دائمًا على هذا النحو بالنسبة إليّ. مع ذلك، تعلمت ذلك في وقت مبكر جدًا، وأظن أن نشأتي في بيئة من الطبقة العاملة وما يرتبط بها من أمور جعلتني أدرك أن ما أفعله لا يهم؛ فسيتعين عليّ أن أعمل بجد.

عندما كنت أعمل في Google، كانوا أحيانًا يوبخونني — ليس بالصراخ، لكنهم كانوا بالتأكيد يلفتون نظري — بسبب عدد الساعات التي أعملها، لأنني لم أكن أحافظ على أي توازن بين العمل والحياة. الأمر مدهش، لكنني كنت أجد نفسي دائمًا أعمل على شيء ما. أحيانًا يكون الأمر مجرد قراءة، وأحيانًا بحثًا أو شيئًا آخر. وليس العمل شاقًا أو مرهقًا دائمًا.

لا أعرف إن كنت أستطيع العمل في حفر الخنادق 17 ساعة يوميًا. من الواضح أن ذلك سيكون أكثر إرهاقًا بكثير، لكن الأمر من النوع الذي يجعلني، ما دمت أحب ما أفعله — وأنا أحبه فعلًا، خصوصًا في جانب التسويق حاليًا — قادرًا على العمل كل هذه المدة وأنا سعيد.

لكن تأثير ذلك يظهر في النهاية، لا تفهمني خطأ. فالإرهاق يتراكم، وبحلول نهاية الأسبوع أكون منهكًا تمامًا. لا أفعل شيئًا في عطلة نهاية الأسبوع سوى الراحة. إنه عمل أؤديه بدافع الحب.

**Jeroen:** هل لديك زوجة أو أطفال؟

**Patrick:** لو كان لدي أطفال، لما نجح هذا الأمر.

ليس لدي زوجة. لكن لدي شريكة إلى حد ما. نحن معًا منذ ثلاث سنوات تقريبًا — يا للعجب، ستكمل علاقتنا ثلاث سنوات في مايو — وهي تفهم جيدًا أيضًا طبيعة عملي. تعمل في مجال العقارات التجارية، وهو ليس عملًا من التاسعة إلى الخامسة، إن كان هذا منطقيًا. نحن متوافقان إلى حد كبير، وقد كنت صريحًا جدًا معها منذ بدأنا المواعدة.

كنت أقول لها: اسمعي، هكذا يبدو يومي. كان ذلك في وقت لم أكن أعمل فيه بالقدر نفسه، لكنني كنت لا أزال أعمل بجد كبير. وقلت لها: «هذه مرحلة محددة من حياتي أحاول فيها بناء هذا الشيء». ومنذ ذلك الحين ونحن متفقان تمامًا، وهذا أمر رائع.

في الوقت الحالي، وبعد الأشهر الثلاثة الماضية التي كانت مرهقة جدًا ونحن نحاول بناء هذا الشيء، لدينا اتفاق أساسي يقضي بأن نحظى، أو بالأحرى أحظى أنا، بليلة واحدة في الأسبوع، ثم بيوم كامل في عطلة نهاية الأسبوع يكون فيه هاتفي مغلقًا. نكون نحن وكلبنا فقط. أعرف أن هذا يبدو جنونيًا، لكنه ضروري.

كما تعلم، أعود إلى المنزل، ولا تزال لدينا بعض الليالي الأخرى خلال الأسبوع. لكن الأمر يشبه حماية ذلك الوقت بكل ما أستطيع. لا أظن أن هذه الوتيرة ستستمر طويلًا جدًا. أعتقد أننا، ربما بحلول منتصف العام، سنضم عددًا كافيًا من الأشخاص إلى هذا الفريق، وستكون العمليات قد استقرت بما يكفي لأتمكن من الاسترخاء قليلًا. أو على الأقل سيصبح الأمر أسهل بكثير في إدارته، لكن هذه طبيعة المنصب وطبيعة العمل.

**Jeroen:** في الوقت الحالي، الأمر أشبه بالعمل والنوم طوال الوقت. هل تفعل أي شيء آخر إلى جانب ذلك؟ أعني، ما الذي تحب أن تقضي وقتك فيه عندما لا تكون تعمل؟

**Patrick:** لا أستطيع حتى التفكير في ذلك الآن!

أعني، عندما يتوفر لدي وقت، أحب فعلًا أن أعمل بيديّ. والطريف نوعًا ما أننا بنينا أشياء كثيرة في المكتب. وبما أننا نمول الشركة بأنفسنا، فقد كان ذلك مناسبًا لنا إلى حد كبير. بنينا، مثلًا، هذه الحواجز لعزل الصوت. كما بنينا غرفتين للمكالمات.

أحب هذا النوع من العمل كثيرًا لأنه أسلوب مختلف تمامًا. أتذكر كيف تحدثت عن العمل الاستراتيجي والعمل الميكانيكي؟ حسنًا، ذلك العمل مختلف تمامًا. إنه أكثر تكتيكية! أنت تستخدم يديك؛ أعني أن فيه قدرًا كبيرًا من الاستراتيجية، وقدرًا كبيرًا من العمل الميكانيكي أيضًا، لكنه نوع مختلف تمامًا من الميكانيكا عن بناء منتجات البرمجيات.

أعتقد أنني أحصل على شعور مشابه لذلك الذي قد يشعر به عالم حاسوب أو مهندس، حين يقول: «لقد بنيت هذا الشيء. إنه جيد أو سيئ». أحب فعل هذا النوع من الأشياء كثيرًا!

في الوقت الحالي، وبصراحة، بينما تجري كل هذه الفوضى، أحاول أن أستعيد لياقتي. لقد ضحيت بالتأكيد بصحتي الشخصية. قول «ضحيت» يجعلني أبدو وكأنني شهيد، لكنني أعتقد أن الحقيقة أقرب إلى أنني اخترت، على مدى السنوات الخمس أو الست الماضية، ألا أهتم بصحتي كما ينبغي. اكتسبت وزنًا كبيرًا منذ أن بدأت الشركة. وأحاول أن أضبط هذا الأمر.

**Jeroen:** إذن ستعود إلى ممارسة الرياضة أو التمرّن بانتظام؟

**Patrick:** ألتزم بذلك بشكل جيد إلى حد ما بضع مرات في الأسبوع. لكنني أحاول الآن فعلًا أن أضبط نظامي الغذائي، ولحسن الحظ نحن في وضع جيد يتيح لي على الأقل أن أفعل ذلك. أنا أسير في الاتجاه الصحيح، لكنني لم أصل إلى هناك تمامًا بعد.

**Jeroen:** نعم، أعتقد أن هذا يحدث لنا جميعًا. تخيل الآن أنه لم تكن هناك ProfitWell، وأنك بعتها مقابل مبلغ ضخم من المال؛ كيف كنت ستقضي حياتك؟

**Patrick:** بصراحة، لا أستطيع أن أتخيل نفسي من دون عمل. أعتقد أن ما يثير القلق والخوف أيضًا بالنسبة إليّ في الشركة هو إدمان العمل. إذا نقلتني إلى مكان لا نبيع فيه الشركة لسبب ما، ووجدنا أنفسنا نقول: «حسنًا، ماذا سنفعل الآن؟»، فسأقول فعلًا إن لدي بعض الأفكار الأخرى التي فكرت فيها أو أجدها مثيرة للاهتمام. لكنك ستحتاج بالطبع إلى خروج ناجح من الشركة حتى تتمكن من العمل عليها. أعتقد أنني، إذا بعنا الشركة، سألتزم بأخذ إجازة لا تقل عن ستة إلى تسعة أشهر. حتى لو شعرت بأنني أريد البدء في العمل على شيء آخر، فسأجبر نفسي على فعل ذلك، حتى لو فشلنا في وقت لاحق. وحتى لو اضطررنا إلى إغلاق الشركة، فسأظل أحاول استخدام مدخراتي لأخذ تلك الفترة من الراحة، فقط لأعيد ضبط ذائقتي.

هناك أمر آخر يثير اهتمامي كثيرًا، كما يثير اهتمام كثير من الناس، وهو الطريقة التي نجري بها الانتخابات في هذا العالم، وخصوصًا في الولايات المتحدة. أعتقد أن ما أود فعله هو خفض عتبة الترشح للمناصب العامة في الولايات، لأنني أرى أن هذه إحدى مشكلاتنا اليوم. فإذا فكرت في المشكلات التي نواجهها في انتخاباتنا، فستجد أنها النتيجة المنطقية تمامًا. وإذا أخذت الأمر إلى أقصى حد، فستجد أن المال هو مصدر القوة الحقيقي، ويمكننا أن نقول: «في العالم المثالي، لن تكون لدينا هذه المشكلة». كنا سنمرر قوانين لمعالجة الأمر، لكن المال يشبه الماء؛ لا يمكنك حبس ضغط الماء. إنه شيء سيجد طريقه إلى الخارج.

سيتدفق المال بطريقة ما، ولذلك أود أن أوفّر مقدار المال اللازم للترشح لمنصب عام. والطريقة لتحقيق ذلك تكون أساسًا من خلال استهداف أفضل، وفهم أفضل للناخبين، وما إلى ذلك.

السبب الذي يجعل الناس يستخدمون المال في الانتخابات في الولايات المتحدة هو أنهم ينفقونه أساسًا على الإعلانات لإقناع ناخبيهم بالتصويت لهم. أريد أن أجعل ذلك أكثر كفاءة، لأنني أعتقد أنك إذا خفضت هذه العتبة، فستحصل على مرشحين أفضل، وإذا كان لديك مرشحون أفضل، فمن المفترض نظريًا أن تحصل في النهاية على حكومة أفضل. هذا أمر أفكر فيه كثيرًا، وهو يعيدني نوعًا ما إلى أيام المناظرات وأيام طموحي إلى أن أصبح محاميًا.

**Jeroen:** ألا تظن أنه إذا أصبحت هذه التقنية متاحة لاستهداف الإعلانات بصورة أفضل، فسيستخدمها المرشحون الذين يملكون الكثير من المال أيضًا؟

**Patrick:** بالتأكيد. لكنني أعتقد أن هناك حدًا معينًا للتشبع الذي يمكن أن تبلغه في الانتخابات، أليس كذلك؟ أعني أن هناك عددًا محدودًا من الطرق التي يمكنك أن تعلن بها. الأمر يشبه إطلاق إعلانات لشركة. فهناك عدد محدود من الطرق التي يمكننا أن نعلن بها الآن، أليس كذلك؟

هناك كثافة أكبر في السوق لبيع البرمجيات، ولذلك أعتقد أن خفض هذه العتبة لن يعني أنها ستصبح معدومة. سيظل عليك جمع ما يكفي من المال لإدارة الحملات. لكنني أعتقد أن المشكلة الأخرى هي أن طريقة عمل هذه الإعلانات، وطريقة عمل استطلاعات الرأي، قديمة جدًا، وقد رأينا ذلك في أحدث انتخابات رئاسية. إنها ليست جيدة. هي مقبولة، إذ تعتمد على بعض النماذج الإحصائية الأساسية وبعض النماذج الإحصائية المتقدمة، لكن المدخلات المستخدمة في تلك النماذج لم تعد مناسبة بسبب مجموعة كاملة من العوامل التقنية.

أعتقد أننا إذا أدخلنا مدخلات أفضل إلى تلك النماذج، واستخدمنا نماذج أفضل، فبإمكاننا حل المشكلة. دعني أشرح الأمر بهذه الطريقة: إذا أردت الترشح لمجلس الشيوخ الآن، وهو المجلس الأعلى في هيئتنا التشريعية، فعليك أن تجمع مبلغًا كبيرًا من المال كل أسبوع تكون فيه في المنصب، أي نحو مليون دولار في الأسبوع!

إنه مبلغ هائل من المال. هناك أشخاص عُيّنوا في مناصبهم لأن شخصًا ما غادر منصبه أو ترقّى، أو لسبب من هذا القبيل، ثم يسألهم الناس: «هل ستترشح لإعادة انتخابك؟» وفي معظم الأحيان تكون إجابتهم شيئًا مثل: «لا أستطيع، لأنني لا أستطيع جمع القدر المطلوب من المال». فإذا استطعنا، من الناحية النظرية، خفض هذا الحاجز، حتى لو تحسّن الوضع بمقدار الضعف أو ثلاثة أضعاف، فستحصل فجأة على مجموعة أفضل من المرشحين، ولن نجد أنفسنا في تلك المواقف التي تصبح فيها الأمور جنونية إلى هذا الحد، أو لنقل: أقل جنونًا.

**Jeroen:** هل ستفكر في دخول عالم السياسة بنفسك، أم تفضّل الاكتفاء بتمكين الآخرين؟

**Patrick:** لا أدري. أظن أنني كلما شاهدت انتخابات، أشعر نوعًا ما بالنفور من ذلك النمط من الحياة. صحيح أن هناك الكثير من أوجه الظلم التي أهتم بها حقًا، لكنني أعتقد أنني في هذه المرحلة معتدل أكثر من اللازم كي أنجح.

ويرجع ذلك أساسًا إلى أنه عندما أنظر إلى شخص ليبرالي متطرف أو شخص محافظ متطرف يطرح بعض الآراء، أستطيع أن أنظر إلى كليهما وأقول: «أوه، أعتقد أن هذا الجزء من حجتك جيد جدًا، بينما هذا الجزء من حجتك فظيع». أستطيع أن أفعل ذلك مع كليهما، لكن للأسف لا يُكافأ هذا النوع من المنطق فعلًا. على الأقل في الوقت الحالي، ولكن ربما إذا استطعنا خفض هذا الحاجز، فسيجعل الرحلة أكثر إثارة للاهتمام.

**Jeroen:** أظن أن هذه مشكلة كبيرة في السياسة حاليًا أيضًا؛ إذ تحظى الأطراف المتطرفة بقدر هائل من الاهتمام.

**Patrick:** أتعرف؟ الأمر مضحك. ومن دون أن أبدو كأنني مؤيد لترامب، فأنا لست كذلك، لكن اللوم يقع فعلًا على وسائل الإعلام. وليس على الإعلام الليبرالي أو الإعلام المحافظ، بل على وسائل الإعلام كلها. إذا نظرت إلى ما حدث—ولا أدري كم تعرف عن السياسة الأمريكية—فمنذ عام 1994، ثم مع ظهور الإنترنت، نشهد كثيرًا من هذا الأمر الآن في دورة الانتخابات الأخيرة، حيث يُكافأ أصحاب الآراء المتطرفة أساسًا. السبب هو أنها مثيرة، وتشبه تقريبًا صحافة الفضائح: «أوه، هذا سيبيع عناوين الصحف، وهذا سيبيع الصحف». وأعتقد أن ما يحدث في نهاية المطاف هو أن أي شخص تقريبًا أصبح له صوت.

يمكن لمدونة صغيرة أن تكشف قصة كبرى، وهذا أمر رائع لأسباب كثيرة. لكننا لم نحصل على السلطة الرابعة التي وُعدنا بها، والتي كان مضمونها: «سنحصل على قدر هائل من المعلومات والوصول، بحيث ستنكشف بوضوح أفكار المجانين بوصفها مجنونة وخاطئة، وستصعد الأفكار الجيدة إلى القمة».

ما يحدث هو العكس تمامًا، إذ تصعد الأفكار السيئة إلى القمة. وأعتقد أن هذا يقول الكثير عن الناس، لأنه لو لم ينجح هذا الأسلوب، لما اتبعه الناس. فنحن نوعًا ما نكافئه. ولهذا أعتقد أنه إذا افترضنا أن الطبيعة البشرية ستظل ثابتة، وهو ما سيحدث، ولا توجد دلائل كثيرة على عكس ذلك؛ فإذا سلّمنا بهذا الافتراض، ينتهي بنا الأمر في وضع لا نستطيع فيه فعل الكثير حيال الأمر.

هنا تظهر خلفيتي في علم الاقتصاد. الأمر أشبه باللعب ضمن قواعد اللعبة. وما قواعد اللعبة؟ تحدد الطبيعة البشرية قواعد اللعبة. لن تضع سقفًا للمال. أعني، قد تضع بعض السقوف، لكنك لن تنجح أبدًا في إخراج كل المال من السياسة، على الأقل في الولايات المتحدة، وبناءً على هذين العاملين، كيف نحل هذه المشكلة رغم ذلك؟

نحل هذه المشكلة بالعمل ضمن النظام، والعمل ضمن حدود الطبيعة البشرية، وجعل الناس أكثر فاعلية أساسًا.

**Jeroen:** في الواقع، أنا مواطن أمريكي ومواطن بلجيكي في آن واحد، لأن والديّ بلجيكيان، لكنني وُلدت في الولايات المتحدة.

**Patrick:** أوه، رائع!

**Jeroen:** أستطيع التصويت في كلا البلدين.

**Patrick:** هذا مذهل.

**Jeroen:** يجب أن أقول إن السياسة في الولايات المتحدة تذهب إلى أقصى الحدود بدرجة أكبر بكثير مما يحدث في بلجيكا. لدينا هذا الأمر هنا أيضًا؛ فهناك أحزاب تؤيد الأطراف المتطرفة، لكنه أكثر تطرفًا بكثير في الولايات المتحدة، وهذا مخيف نوعًا ما. أشعر دائمًا بأن الولايات المتحدة متقدمة قليلًا في هذا الجانب، وأن دولًا أوروبية أخرى ستسلك هذا الطريق في نهاية المطاف.

**Patrick:** أعتقد أن الأمر الجنوني والمخيف هو أن العالم ربما كان سيكون أفضل لو لم يحدث هذا. لكن الحرب العالمية الثانية جعلت أوروبا حساسة جدًا تجاه بعض هذه المواقف المتطرفة، أليس كذلك؟ وأعتقد أننا في الولايات المتحدة كنا معزولين إلى حد كبير عن ذلك.

منذ الحرب الأهلية، لم تُخض حرب فعلية على أرضنا. لقد حاربنا بالتأكيد في حروب، لكنها لم تكن حروبًا شعرنا بوطأتها، ولم نواجه فيها ديماغوجيين شعرنا بتأثيرهم. لذلك أعتقد أن هذا سيظل على الأرجح مستمرًا—على الأقل في الولايات المتحدة. أما في أوروبا، فأعتقد أنك محق؛ بدأنا ننسى ما حدث قبل خمسين عامًا فقط.

**Jeroen:** أجل.

**Patrick:** أتعرف، مع برلسكوني وحركة بريكست، قد تكون كل هذه الأمور مقبولة، أليس كذلك؟ فمن منظور فلسفي بحت، أنا من أشد المعجبين بإرادة الشعب، لكن عندما يتدخل عامل وسائل الإعلام، أو تتدخل المدة الزمنية للمحتوى الذي أنشره، في إرادة الشعب، تظهر المشكلات. وهذا هو الجزء المخيف نوعًا ما. فنحن لا نتعامل جيدًا مع الآثار المتبادلة للزمن، ولا سيما في أوروبا، وأنت محق تمامًا؛ فقد بدأنا نرى صعود بعض هذه الأمور. آمل ألا تسوء الأمور إلى حد نضطر معه إلى التراجع عنها، أو أن تلحق التكنولوجيا بالركب فتساعد على تحسينها أساسًا.

**Jeroen:** أجل، أعتقد أن الأمر يتعلق أيضًا بالحجم. ففي الولايات المتحدة، تكون لهذه المشكلات من هذا النوع آثار واسعة ومباشرة، بينما تحدث في أوروبا دولةً تلو الأخرى، وهو نطاق أصغر بكثير.

**Patrick:** نعم، بالتأكيد. لا أدري. سنحلّ جميع مشكلات العالم ذات يوم، أليس كذلك؟ هذا ما سنفعله.

**Jeroen:** نعم، سنفعل ذلك.

**Patrick:** إذا امتلك عدد أكبر منا الإرادة لذلك. كنت أعرف Aaron Schwartz قليلًا هنا في الولايات المتحدة، وكان من أشد المدافعين عن نشر المعرفة وما شابه ذلك. أعتقد أن الشيء الوحيد الذي تعلمته من مراقبة قصته، ومن وجودي حوله بشكل عام، هو أن لدينا الكثير من المهارات والأفكار القوية جدًا في مجتمع التكنولوجيا، وأن من المهم حقًا تطبيق هذه الأمور على أتمتة التسويق وبناء شركة.

لا تفهمني خطأ، فأنا أعني أن هناك قيمة كبيرة في ذلك، وأنه سيوفّر لنا سبل عيش جيدة، لكن هناك الكثير من الأمور التي يمكننا القيام بها، سواء من خلال المحادثات فحسب، أو من خلال بناء التكنولوجيا في نهاية المطاف، أو عندما نكون قد «حققنا النجاح» كما يُقال. يمكننا تخصيص الوقت أو المال لهذه الأمور الأخرى التي لن تجعل العالم مكانًا أفضل بمعنى علاج السرطان، لكنها ستجعله مكانًا أفضل بمجرد أن تجعل حياة الناس أسهل. أعتقد أننا بحاجة عمومًا إلى تخصيص مزيد من الوقت لذلك.

**Jeroen:** نعم، أتفق معك. ونحن نقترب ببطء من الختام. ما آخر كتاب جيد قرأته، ولماذا اخترت قراءته؟ هل كان عن السياسة أم عن شيء آخر؟

**Patrick:** لا، قرأت في الواقع كتاب Radical Candor. هل سمعت به؟

**Jeroen:** لا.

**Patrick:** إنه كتاب عن رحلة امرأة كانت تعمل في Google. كان كتابًا جيدًا جدًا عن التواصل، لأننا عندما أصبح عددنا 45 شخصًا بدأنا نصل إلى حجم تظهر فيه بالتأكيد شخصيات مختلفة في المكتب. اخترت هذا الكتاب لأن لدينا، بصراحة، أحد المديرين التنفيذيين المباشرين جدًا. فإذا أعجبه شيء أو لم يعجبه، فلن يغلّف كلامه بالعبارات اللطيفة. سيكون محترمًا، لكن كلامه قد يبدو عدوانيًا لبعض الأشخاص الأكثر حساسية، أليس كذلك؟

ولدينا أيضًا مدير تنفيذي آخر في المكتب يبدو كل ما يصدر عنه إيجابيًا. حتى عندما يقدّم لك ملاحظات سلبية، يكاد انطباعك يكون: «آه، لقد أعجبه ما فعلته فعلًا، لكنه أراد مني تعديله قليلًا». بينما يحاول في الواقع أن يقول: «كان هذا سيئًا جدًا. لا يمكن أن يحدث ذلك مرة أخرى». لكنه لا يقولها بهذه الصراحة.

أشرح الأمر هنا بصورة أكثر دراماتيكية قليلًا مما هو عليه في الواقع، لكن هذا الكتاب يردم الفجوة فعلًا في مسألة كيفية تقديم الملاحظات أو كيفية التواصل. تقوم فكرة Radical Candor، على مستوى أساسي جدًا، على ما يلي — ولن أتمكن من إنصافها تمامًا — أن تتأكد من أن فريقك يعرف أنك في وضع جيد جدًا، لكن من دون تلطيف الأمور أو تغليفها، وأن تتأكد من أنهم يدركون أن هذا جيد أو سيئ، لأنك لا تريد ترك مساحة للغموض في مثل هذه الأمور.

**Jeroen:** وكيف ينجح ذلك؟ هل تجعلهم يشعرون بأن بإمكانهم ارتكاب الأخطاء، لكنك مع ذلك تتحدث معهم بصدق عندما يرتكبونها؟

**Patrick:** نعم، أعتقد ذلك. أعني أن هذا سيبدو بديهيًا جدًا لبعض الأشخاص. لكن ما وجدته، على الأقل — وهذا ليس بالضرورة جوهر المبدأ، لكنه تكتيك صغير لطيف خرجت به منه — هو أنه عندما أكون على وشك تقديم ملاحظات إلى أحدهم، أحاول أن أجعله يشعر بالأمان، مع أنني أعرف أن هذا يبدو كلامًا فضفاضًا بعض الشيء.

على سبيل المثال، قد أقول: «مرحبًا، أعرف أن نيتك كانت طيبة جدًا. لقد أنجزت هذا بسرعة كبيرة، لكن لا يمكن أن يحدث هذا مرة أخرى. هذا الجزء تحديدًا، لا يمكننا أن نفعله بهذه الطريقة». حتى هذا التعديل البسيط يساعد، ولو بدرجة محدودة، كما تعلم؛ ليس بالضرورة في تخفيف وقع الكلام، لكنه يساعد أساسًا في إظهار أنك تقول للشخص: «أعرف أنك كنت حسن النية، لكن ما حدث كان سيئًا مع ذلك». أليس كذلك؟

عندما تقول: «هذا سيئ»، يكون رد فعل كثير من الناس: «لكنني أحاول»، أو «لقد عملت بجد شديد»، أو ما شابه ذلك. وهكذا يصبح وقع تلك الملاحظات سلبيًا جدًا. ويشعرون بأنها مسألة شخصية للغاية، لأنهم يقولون: «لقد عملت بجد شديد على هذا وفكرت فيه، ومع ذلك يمكن أن يكون سيئًا»، لكن الأمر هنا يتعلق بأنك تعترف على الأقل بالجهد الذي بذلوه، أو بأن نيتهم كانت طيبة.

**Jeroen:** نعم، فهمت. هذا جيد جدًا! هل هناك شيء كنت تتمنى لو عرفته عندما بدأت العمل في ProfitWell؟

**Patrick:** أعتقد أن هناك الكثير من الأمور الصغيرة. وأعتقد أن أهم شيء أحتاج إلى تذكير نفسي به باستمرار هو أن النمو يستغرق وقتًا، أو أن البناء نفسه يستغرق وقتًا. عندما تكون لديك رؤية، تقول لنفسك: «حسنًا، الرؤية موجودة. فلماذا لا تتحقق؟ إنها في رأسي». أليس كذلك؟ إنها موجودة هنا بالضبط! فلماذا لا نملك جميعًا التصور نفسه؟

أعتقد أن الأمر ببساطة من تلك الأمور التي تستغرق وقتًا. وأعتقد أن الشيء الآخر هو أن الناس ليسوا معقدين بالضرورة، لكن وجود شيء في رأسك لا يعني أنه موجود في رأس شخص آخر. وقولك الشيء مرة واحدة لا يعني أنهم فهموه، أو أنه أصبح جزءًا راسخًا من عملهم. عليك أن تكرر كلامك باستمرار، وعليك أن تواصل مواءمة الفريق، هذا هو جوهر الأمر.

**Jeroen:** نعم، إذن الأمر كله يتعلق بالتواصل والتحلي بالصبر؟

**Patrick:** نعم.

**Jeroen:** رائع. شكرًا مجددًا لك يا Patrick على مشاركتك في Founder Coffee. كان من الرائع حقًا أن نستمع إلى هذه الرؤى منك!

**Patrick:** شكرًا يا رجل. كان هذا رائعًا! لا تتاح لي عادةً فرصة للحديث عن هذا النوع من الأمور، لذلك أقدّر ذلك.

**Jeroen:** يسعدني سماع ذلك!

---

هل استمتعت به؟ [اقرأ مقابلات Founder Coffee مع مؤسسين آخرين.](https://blog.salesflare.com/ar/founder-coffee)

---

_نأمل أن تكون قد استمتعت بهذه الحلقة._ _إذا كان الأمر كذلك،_ [**_قيّمنا على iTunes_**](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)_!_

---

_لمزيد من المحتوى المميز عن الشركات الناشئة والنمو والمبيعات_

👉 [**_الاشتراك من هنا_**](https://salesflare.typeform.com/to/Pi0dBQ)

👉 **_تابع @salesflare على_** [**_Twitter_**](https://twitter.com/salesflare) **_أو_** **_[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_**
---

## Related

- [ماثيو كليفلي من 10to8](https://blog.salesflare.com/ar/interview-matthew-cleevely-10to8.md)
- [إيميريك إيرنو من Agorapulse](https://blog.salesflare.com/ar/emeric-ernoult-of-agorapulse-197aa9287f1b.md)
- [David Henzel من MaxCDN](https://blog.salesflare.com/ar/david-henzel-of-maxcdn-e2d4011e3f70.md)
- [ديفيد دارمانين من Hotjar](https://blog.salesflare.com/ar/david-darmanin-hotjar-5b489a00dc28.md)