# ريك بيرّو من Unbounce > نتحدث مع ريك عن حلم طفولته بأن يصبح رائد فضاء، وعن مصدر إلهامه في إدارة شركته، وعن سبب كون بناء ثقافة الشركة المناسبة هو كل شيء. Source: https://blog.salesflare.com/ar/interview-rick-perreault-unbounce Language: ar Published: 2019-02-05 · Updated: 2026-09-03 --- ## الحلقة 022 من Founder Coffee ![ريك بيرّو، مؤسس Unbounce، يتحدث على خشبة المسرح وهو يضع ميكروفونًا للرأس](https://blog.salesflare.com/img/e3ec76527e60eb8d.webp) أنا جيرون من Salesflare، وهذا هو Founder Coffee. كل أسبوعين، أحتسي القهوة مع مؤسس مختلف. نتحدث عن الحياة والشغف وما تعلمناه… في حوار حميم نتعرف خلاله إلى الشخص الذي يقف وراء الشركة. في هذه الحلقة الثانية والعشرين، تحدثت إلى ريك بيرّو من Unbounce، أحد أبرز الحلول المتاحة لإنشاء صفحات الهبوط بالسحب والإفلات. كان ريك يعمل مديرًا إبداعيًا في إحدى الوكالات. ثم بدأ برؤية تتمثل في إنشاء منصة لبناء صفحات الهبوط تكون سهلة الاستخدام، مثل PowerPoint مثلًا. وهو يقود الآن شركة تضم 175 شخصًا، وقد موّلها إلى حد كبير بمواردها الذاتية. نتحدث عن حلم ريك في طفولته بأن يصبح رائد فضاء، وعن مصدر الإلهام الذي يستمد منه أفكاره لإدارة شركته، وعن سبب كون بناء ثقافة الشركة المناسبة هو كل شيء. مرحبًا بك في Founder Coffee. --- ## أين يمكنك الاستماع؟ يمكنك العثور على هذه الحلقة على: - [Spotify](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq) - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/022-rick-perreault-unbounce) --- ## النص المفرغ **Jeroen:** مرحبًا ريك، يسعدني انضمامك إلى Founder Coffee. **Rick:** مرحبًا ييرون، شكرًا على دعوتي. **Jeroen:** أجل، أهلًا بك. أنت ريك بيرّو. هل أنطق الاسم بشكل صحيح؟ **Rick:** تنطق الاسم بشكل صحيح. **Jeroen:** صحيح، أنت مؤسس Unbounce. بالنسبة إلى من لا يعرفون Unbounce، ماذا تفعلون بالضبط؟ **Rick:** Unbounce هو حل لصفحات الهبوط مخصص للمسوّقين الذين يقودون نمو شركاتهم عبر الإنترنت. وبشكل أساسي، يتيح للمسوّقين إنشاء صفحات الهبوط والنوافذ المنبثقة والأشرطة الثابتة لحملاتهم الإعلانية، من دون الحاجة إلى مطوّر أو أي شيء من هذا القبيل. **Jeroen:** إذن، حالة الاستخدام الشائعة هي في الواقع الحملات الإعلانية؟ **Rick:** هذه هي حالة الاستخدام الأكثر شيوعًا. وهي فعلًا حالة الاستخدام التي بدأنا من أجلها. لكن ظهرت منذ ذلك الحين حالات استخدام أخرى كثيرة، خصوصًا لدى الشركات الناشئة وفي اختبار الأفكار، إلا أن حالة الاستخدام الأساسية تدور حول التسويق عبر الإنترنت. **Jeroen:** أي إن الأمر ينطبق أساسًا على أي حالة من حالات التسويق عبر الإنترنت تريد فيها نشر صفحة هبوط بسرعة، أليس كذلك؟ **Rick:** أجل. **Jeroen:** نحن نستخدم Unbounce بأنفسنا في Salesflare لإنشاء بعض الصفحات. **Rick:** حقًا؟ **Jeroen:** أجل. يعجبني فعلًا أنك لا تحتاج إلى كتابة أي شفرة برمجية. يمكنك ببساطة استخدام السحب والإفلات، كما لو أنك صممت الصفحة في PowerPoint، ثم تعمل فورًا أو ما شابه. **Rick:** أجل. في الواقع، من الطريف أنك قلت ذلك، لأنني قبل عشر سنوات، عندما بدأنا الشركة، قلت إن استخدامها سيكون سهلًا مثل PowerPoint، أتعرف؟ وألا يكون فيها أي شيء تقني. أنا مؤسس غير تقني، ولذلك أعتقد أن هذا ساعدنا كثيرًا في تشكيل منتج سهل الاستخدام جدًا بالنسبة إلى الشخص غير التقني في فريق التسويق. **Jeroen:** إذن كيف توصّلت تحديدًا إلى تلك الفكرة؟ أتصوّر أنك قلت إن حالة الاستخدام التي بدأت من أجلها كانت إنشاء صفحات هبوط للإعلانات. هل كنت تعمل في شركة تدير إعلانات؟ **Rick:** نعم. بالعودة إلى البداية، كانت لدينا حملة إطلاق. كانت كل رسائل البريد الإلكتروني جاهزة، وكانت إعلانات Google جاهزة، وحتى إعلانات البانر — كان كل شيء جاهزًا باستثناء صفحة الهبوط. في كثير من الأحيان، كنا ننفق على الإعلانات ونولّد كل هذه الزيارات، ثم نرسلها إلى الصفحة الرئيسية لشركتنا لأن إنشاء صفحات الهبوط كان صعبًا. عندما كنا نتمكن من إنشاء صفحات هبوط رائعة، تشكّل جزءًا أساسيًا من الحملة وتبدو مثل الإعلانات وما شابه، كانت معدلات التحويل لدينا أعلى بكثير. لكن المشكلة كانت أن التحكم في الويب، كما تعرف، وإنشاء صفحات الهبوط، كانا من اختصاص قسم تكنولوجيا المعلومات أو قسم الهندسة. أعني أننا لم نكن نتمكن من إنجازها فعليًا. لذلك بدأت أبحث عن حل. أعتقد أنني كنت أعمل في مجال التسويق في فترة رأيت فيها كثيرًا من المسوّقين يحصلون على مزيد من الصلاحيات بفضل حلول مثل MailChimp. عندما بدأت مسيرتي المهنية، إذا أردت إرسال بريد إلكتروني إلى قائمتك أو إلى عملائك أو عملائك المحتملين، كنت تكتبه، ثم تطبعه، وتحمله إلى شخص في قسم تكنولوجيا المعلومات، وبعد ذلك يتولى هو الأمر. أما اليوم، فهناك حلول يستخدمها التسويق — أدوات كثيرة لإنجاز العمل لم تكن موجودة قبل 15 عامًا. نعم، كانت هذه هي القطعة الأخيرة التي نحتاج إليها لإطلاق حملة؛ كان كل شيء جاهزًا، لكننا لم نتمكن من إنجاز صفحات الهبوط. لم يكن هناك مجال للعمل مع المطورين، ولم تكن هناك طريقة سهلة لإنجازها. لذلك بدأت أبحث عن شيء ما. فكرت في أنه لا بد من وجود نوع من حلول إدارة المحتوى للمسوّقين، يعتمد على السحب والإفلات، وسهل الاستخدام مثل PowerPoint. لكن لم يكن هناك شيء من هذا القبيل فعلًا. كانت هناك بعض حلول إدارة محتوى المؤسسات التي قالت إن لديها مكوّنات لصفحات الهبوط، لكنها كانت خارج النطاق السعري الذي كنت أبحث عنه بكثير. كنت أبحث عن شيء يعمل بالخدمة الذاتية؛ شيء يمكنني التسجيل فيه حرفيًا، واستخدام بطاقتي الائتمانية، والحصول على الوصول إليه، لكن لم يكن هناك شيء متاح فعلًا. بدأت أسأل مسوّقين آخرين. قلت لهم: حسنًا، ما الذي تستخدمونه؟ فوصفوا المشكلات نفسها التي كنت أواجهها. ففكرت: مهلاً، ربما اكتشفت شيئًا مهمًا هنا. إذا لم أتمكن من العثور عليه، فربما يمكننا بناءه. أعتقد أن الوقت كان مناسبًا في تلك المرحلة من مسيرتي المهنية. كنت أحتاج إليه فعلًا، كما تعرف. ولهذا خرجت أبحث عنه. وعندما لم أتمكن من العثور عليه، قررت بناءه. **Jeroen:** نعم. وإذا كنت أفهم الأمر جيدًا، فهذه كانت أول شركة تقنية لك؟ قبل ذلك كنت تعمل في عالم الوكالات، أليس كذلك؟ **Rick:** نعم. قبل ذلك، كنت أعمل في عالم الوكالات. **Jeroen:** كيف كان الانتقال من عالم الوكالات إلى تأسيس شركة؟ **Rick:** نعم. في الواقع، كنت أعمل أيضًا مع فرق تسويق داخلية. كيف كان الانتقال؟ **Jeroen:** لم يكن هناك انتقال؟ **Rick:** بل كان انتقالًا هائلًا. لا أعرف حتى من أين أبدأ، لأن كل شيء مختلف. كما تعرف، هناك شيء مختلف في أن تعمل لحسابك. أخلاقيات العمل لديك، وكل شيء. لا أعرف كيف أشرح ذلك. الأمر يشبه أنك إذا لم تفعل الشيء، فلن يفعله أحد غيرك. أليس كذلك؟ **Jeroen:** نعم. **Rick:** عليك أن تفعل كل شيء فحسب. وعليك أن تقلق بشأن كل شيء. إنها درجة من الالتزام بالعمل وأخلاقيات العمل لا تختبرها من قبل. لا تختبرها فعلًا. ومهما ظننت أنك تعمل بجد في مسيرتك المهنية، فلن تدرك أنك مبتدئ حقًا إلا عندما تبدأ العمل لحسابك. وعليك فعل ذلك فعلًا إذا كنت تريد النجاح. كل شيء يتغير. كل شيء فعلًا. في الواقع، الأمر مضحك. أمزح أحيانًا وأقول: لو كنت أعرف مدى صعوبة الأمر، فربما لم أكن لأفعله. لكنني سعيد جدًا لأنني فعلته، لأنه كان صعبًا، ولا يزال صعبًا، لكنه كان أيضًا أكثر شيء جلب لي الرضا في مسيرتي المهنية. **Jeroen:** نعم. ذكرت أنك مؤسس غير تقني. لذلك أتصوّر أنك تعاونت فورًا مع شخص تقني، أم أنك ذهبت لتتعلّم أولًا؟ **Rick:** نعم. تعاونت مع أشخاص كنت قد عملت معهم من قبل. في الواقع، كنت أنا ومديرنا التقني نعمل معًا في شركة كان عليّ فيها أن أجادله حتى ينشئ صفحات الهبوط. لذلك جمعت مجموعة من الأشخاص الذين سبق أن عملت معهم. ونحن في الواقع مميّزون بعض الشيء أيضًا. نحن ستة أشخاص في الفريق. وجميعنا، باستثنائي — أو بالأحرى خمسة منا — غير تقنيين، بينما الأربعة الآخرون تقنيون. **Jeroen:** لأنني أنظر إلى ملفك الشخصي على LinkedIn هنا، وأرى أنك درست أشياء أقرب إلى الفنون، مثل الوسائط المتعددة والتصميم. **Rick:** هممم، نعم. **Jeroen:** كيف ينسجم ذلك مع كل شيء؟ هل كنت شخصًا يحب دائمًا بناء الأشياء؟ هل من هنا تلتقي كل الخيوط؟ **Rick:** هل تعرف ما الذي أدركته مع الوقت؟ أنا أستمتع حقًا بتنمية الأشياء. أحب أن أرى شيئًا يتطور وينمو. هذا يمنحني متعة كبيرة. أعتقد أن ذلك يعود إلى خلفيتي كمصمم. وأعتقد أن هذا أثّر فعلًا في المنتج. وبصفتي مصممًا، أقدّر سهولة الاستخدام، وأحاول حقًا أن أضع نفسي مكان عملائنا، أو الأشخاص الذين كنا نسوّق لهم. نعم، كنا نحاول فعلًا جعل المنتج سهل الاستخدام قدر الإمكان. أعتقد أن خلفيتي ساعدتنا على تحقيق ذلك، وخصوصًا في الأيام الأولى. نعم، كنت مصممًا بحكم المهنة. ولست تقنيًا؛ أعني أنني، في الماضي، جرّبت قليلًا كتابة HTML وأنشأت بعض المواقع الإلكترونية، لكنني بالتأكيد لا أملك المهارات اللازمة لتطوير تطبيق مثل Unbounce. لذلك اضطررت إلى الاستعانة بأصدقاء عملت معهم وأعرفهم منذ وقت طويل. **Jeroen:** إذن أفترض أنك عندما كنت صغيرًا لم تتخيل نفسك تؤسس شركة تقنية؟ **Rick:** لا. عندما كنت صغيرًا جدًا، كنت أريد أن أصبح رائد فضاء. **Jeroen:** حقًا؟ ثم درست الفنون. **Rick:** نعم، ثم اتجهت إلى الفنون. وما أدركته هو أنك لكي تصبح رائد فضاء، يجب أن تكون بارعًا جدًا جدًا في الرياضيات. **Jeroen:** نعم. **Rick:** لم تكن لدي تلك الموهبة فعلًا. وعندما ظهر الإنترنت، تحمست له كثيرًا وركزت عليه بشكل كبير. لذلك أمضيت النصف الأخير من مسيرتي المهنية، قبل أن أبدأ هذا المشروع، في بناء فرق التصميم والتسويق. **Jeroen:** مم-هم. ذكرت أنك اتخذت من MailChimp نموذجًا يُحتذى به في مرحلة ما بصفتكم شركة. هل هذا هو النهج الذي بنيتم Unbounce على أساسه إلى حد ما؟ **Rick:** بالتأكيد، كانت واحدة من الشركات التي نظرنا إليها. ما يعجبني في MailChimp هو تركيزها على سهولة الاستخدام، وإثباتها أن شركة تضع التصميم أولًا يمكن أن تنجح نجاحًا هائلًا. لذلك كانت بالتأكيد شركة نراقبها في الأيام الأولى، وما زلنا نفعل ذلك. لدي الكثير من الاحترام لما يفعله الفريق هناك. **Jeroen:** نعم. **Rick:** كانت Moz شركة أخرى نظرنا إليها. وما قدّرته فيها حقًا هو الطريقة التي أدارت بها أعمالها. فقد وضعت الناس أولًا فعلًا، ومع ذلك تمكنت من بناء شركة ناجحة ورائدة في سوق برمجيات تحسين محركات البحث SEO، مع الحفاظ على ثقافة رائعة. نعم، اقتبست الكثير من أفكار شركات كثيرة كانت في طور الصعود. كان ذلك قبل عشر سنوات، عندما بدأنا. أعتقد أن كثيرًا من شركات SaaS التي كانت تبدأ في تلك الفترة أثّرت كل واحدة منها في الأخرى. وأعتقد أنه عندما أزور شركة SaaS أخرى، أجد الآن الكثير من أوجه التشابه، مثل الثقافة الرائعة. لم نكن نرى الكثير من ذلك في مسيرتي المهنية قبل Unbounce، أو في شركات SaaS والشركات التقنية التي ازدهرت فعلًا خلال السنوات العشر الماضية؛ فقد كان هناك تركيز كبير على إعطاء الأولوية للناس، ثم جعل العميل محور الاهتمام. لم يكن هذا التوجه شائعًا قبل اثني عشر أو خمسة عشر عامًا كما هو اليوم. على الإطلاق. وأعتقد أن كثيرًا من شركات SaaS التي ظهرت خلال السنوات العشر الماضية ساعدت بالتأكيد في التأثير فيّ. أقرأ باستمرار عن شيء رائع تفعله إحدى الشركات. فأقول: حسنًا، ينبغي أن نفعل ذلك نحن أيضًا. **Jeroen:** نعم، ما زال هناك الكثير من الأمور التي تثير الشك عندما تخبر أصدقاءك بأن الشركات تستطيع إعطاء الأولوية للناس وتحقيق النجاح بهذه الطريقة. فيقولون لك: نعم، بالتأكيد. إذا ركزت على موظفيك، فهل سيجعلك ذلك ناجحًا حقًا؟ أعتقد أن الكثير من الشكوك ما زالت تحيط بهذا النوع من الثقافة. **Rick:** نعم، أعتقد ذلك. وربما بدرجة أقل في شركات SaaS والشركات التقنية. لكن نعم، أنت محق. لكن دعني أخبرك، لا أتذكر من قال هذا أولًا، إلا أنني أتذكر أنني قرأته في مكان ما؛ أظن أنه ريتشارد برانسون. قال: اعتنِ بأفراد فريقك، وسيعتنون هم بأعمالك. أنا أؤمن بذلك إيمانًا راسخًا. وصلت Unbounce إلى ما هي عليه اليوم بفضل أفراد فريقنا. فنحن نعتني بأفراد فريقنا، وهم يعتنون بعملائنا، وهذا بدوره يحمي أعمالنا. أقول دائمًا إنني أضع العميل في صميم اهتمامي إلى حد كبير. لكن دعني أخبرك، موظفونا مهووسون بمساعدة عملائنا. وأعتقد أن ذلك يعود بدرجة كبيرة إلى أنهم يحظون برعاية جيدة. لولا ذلك، ربما لم نكن لنتمكن من استقطاب النوعية من الأشخاص الذين يبذلون جهدًا إضافيًا من أجل عملائنا، لو لم نكن نحاول إنشاء بيئة تأتي فيها إلى العمل وتتاح لك فعلًا الفرصة لتقديم أفضل ما لديك، وتأتي فيها إلى العمل وتشعر بالسعادة. هذا أمر مهم. **Jeroen:** نعم. **Rick:** نحن نسعى جاهدين إلى تحقيق ذلك. ونتيجة لذلك، يعمل موظفونا بجد للاعتناء بعملائنا. **Jeroen:** كم عددكم الآن؟ **Rick:** نحو 175 موظفًا. **Jeroen:** 175؟ **Rick:** نعم، أعتقد أننا سنصل إلى ذلك خلال العام. أظن أننا سننهي العام بنحو 180 موظفًا. نعم، لدينا الآن بين 170 و175 موظفًا. **Jeroen:** هل يعمل الجميع في فانكوفر، أم أن بعضهم موجود في أماكن أخرى أيضًا؟ **Rick:** لا. لدينا مكتب في برلين أيضًا. لدينا إذن نحو اثني عشر موظفًا في برلين. يعيش معظم الموظفين في فانكوفر. ولدينا عدد قليل من الموظفين الذين يعملون عن بُعد، وأنا واحد منهم. أعمل عن بُعد في معظم الوقت. وهذا في الواقع أمر جديد نوعًا ما. انتقلت إلى الطرف الآخر من البلاد بعدما أنجبت أطفالًا. فهم يريدون رؤية أجدادهم أكثر من مرة واحدة في السنة، لذلك انتقلت لأكون أقرب إليهم. نعم، لدينا موظفون يعملون عن بُعد. وأعتقد أنك سترانا ندعم الفرق والعمل عن بُعد أكثر فأكثر. نحن نفعل ذلك بدرجة أكبر اليوم، لكننا لم نتقنه بعد. لم نكتشف الطريقة المناسبة تمامًا. وهذا بالتأكيد أمر سنحاول إتقانه فعلًا هذا العام، لكي نكون مؤسسة فعالة تضم موظفين يعملون داخل المكتب وخارجه. لا ينبغي أن يهم المكان الذي يعمل منه الناس. **Jeroen:** نعم. أستطيع أن أتخيل الأمر إذا كنت قد انتقلت للتو بصفتك الرئيس التنفيذي. كان ذلك قبل نحو أسبوع أو ما شابه؟ **Rick:** نعم. حسنًا، أنا موجود هنا منذ شهر ديسمبر بأكمله. لكن المثير للاهتمام هو أنه منذ أن أنجبت أطفالًا، قسّمنا دوري عمليًا إلى نصفين. ولدينا الآن منصب يُسمى الرئيس. فهو يتأكد أساسًا من إنجاز الأمور طوال اليوم. أما أنا فأركز أكثر على ما سنفعله. وأصبحت أركز بدرجة أكبر بكثير على ما هو خارج المؤسسة، بينما يركز الرئيس بدرجة أكبر بكثير على الأمور الداخلية. أنشأنا هذا الدور قبل نحو ثلاث سنوات لأنني أنجبت طفلين الواحد تلو الآخر. ومن المهم بالنسبة إليّ أن أقضي وقتًا معهما، وأن أكون في المنزل معهما في معظم الليالي لأساعدهما على النوم، وأن أكون موجودًا لدعم زوجتي. أريد في الواقع أن أتحدث عن هذا التغيير الكبير؛ فهو تغيير هائل في الحياة: الانتقال من العمل طوال الساعات المتاحة إلى تقسيم وقتي بين Unbounce والعائلة. لكن، ولإنهاء الحديث عن ذلك، فقد أتاح لي هذا الدور الذي توليناه خلال السنوات القليلة الماضية أن أغتنم فرصة الانتقال لأكون أقرب إلى عائلتي. **Jeroen:** نعم. جميل. **Rick:** أعني أنني أجري كثيرًا من هذه الحوارات، مثل الحوار الذي نجريه الآن. ويمكنني إجراء ذلك من مكتبي المنزلي أو من مكتبي في فانكوفر. لا يهم حقًا أين أكون. **Jeroen:** نعم. رائع. رأيت أيضًا على الإنترنت أنكم ممولون ذاتيًا. لقد جمعتم للتو 800 ألف أو ما شابه؟ **Rick:** 815 ألفًا في المجموع. كان ذلك في عام 2012، منذ زمن بعيد. ولم نجمع أي أموال منذ ذلك الحين. لذا نعم، نحن ممولون ذاتيًا إلى حد كبير. **Jeroen:** نعم. لماذا؟ لأنني أستطيع أن أتخيل أن بإمكانكم جمع الأموال لصالح Unbounce. **Rick:** لماذا؟ كما تعلم، لم يكن الأمر كذلك بالضرورة في ذلك الوقت. لم تكن لدينا آراء قوية، مؤيدة لجمع الأموال أو معارضة له. ولم نتمكن قط من العثور على شروط مناسبة. أعتقد أننا كنا حريصين جدًا على حصتنا من الملكية. بل كنا حريصين جدًا على الطريقة التي أردنا أن ننمّي بها أعمالنا، وعلى نوع الثقافة التي نتمتع بها. أعتقد أنني بدأت أبحث عن المستثمرين وأجري معهم مكالمات. وفي الواقع، قضيت العام كله بعد جولة البذرة أبحث في إمكانية جمع الأموال، لكننا لم نحب ما كنا نسمعه، بصراحة. لم نشعر حقًا بوجود توافق بيننا. نظر كثير من أصحاب رؤوس الأموال الاستثمارية إلينا، وكان معدل فقدان العملاء لدينا مرتفعًا. نحن نعمل في قطاع الشركات الصغيرة والمتوسطة. وأعتقد أن كثيرًا من الناس لا يفهمون هذا القطاع جيدًا، لذلك ينظرون إلى مؤشراتنا. ولم يكونوا ليمنحونا التقييم الذي رأينا أننا نستحقه. لكننا لم نشعر قط بأننا نحتاج إليه بالضرورة. لم يكن لدينا معدل حرق مرتفع أو ما شابه. كنا نبني الشركة وننميها من الإيرادات التي نحققها. لم يكن هناك أي ضغط من هذه الناحية. كنا راضين عن الوتيرة التي ننمو بها. لذلك لم يكن الأمر بسبب عدم المحاولة أحيانًا، لكننا في الوقت نفسه لم نشعر بالحاجة إليه. في الواقع، عندما ننظر إلى الوراء الآن، نجد أننا أمضينا عشر سنوات. ولا تزال الشركة تُدار وتُسيطر عليها عائلة المؤسسين. نحن إحدى شركات التكنولوجيا المحورية في فانكوفر. وبالتأكيد، نحن من الأماكن التي يرغب الناس في العمل فيها. ونحن فخورون بذلك إلى حد كبير. وربما كان تحقيق النمو من دون تكاليف أكبر صعوبة، فهذا نهج يروّج له كثير من الأشخاص الذين يقدمون لك المال. إنهم يريدون منك تحويل ذلك إلى مضاعفات تجعل مستثمريهم متحمسين. **Jeroen:** نعم. **Rick:** الطريقة التي اتبعناها في تنمية Unbounce لا تتوافق كثيرًا مع أساليب شركات رأس المال الاستثماري التقليدية. أظن أن هناك أسبابًا صغيرة كثيرة لعدم حصولنا على المزيد من التمويل. **Jeroen:** نعم، لكن رغم ذلك، قلت إن معدل النمو مرتفع. لا بد أن لديكم قدرًا كبيرًا من الجذب في السوق إذا كنتم قادرين على النمو إلى 175 موظفًا خلال عشر سنوات. **Rick:** ممم، نعم. حسنًا، لدينا اليوم 15 ألف عميل. وسنحقق ما حققناه الشهر الماضي، أي 1.6 مليون من الإيرادات الشهرية المتكررة الشهر الماضي. **Jeroen:** ممم. هذا جميل جدًا. **Rick:** نعم. وما زلنا ننمو. عملاؤنا سعداء. وأعتقد أننا بالتأكيد إحدى شركات التكنولوجيا التي يرغب الناس في العمل فيها داخل المدينة، وهذا أمر نفخر به كثيرًا. وأعتقد أن ما نسمعه من عملائنا ومن السوق هو أن الناس ينظرون إلينا باعتبارنا إحدى الشركات الرائدة في السوق. وهذا أيضًا أمر نفخر به كثيرًا. ونأمل أن نواصل تنمية هذه الجوانب وتعزيزها، وأن نواصل تنمية الشركة. **Jeroen:** نعم. كيف تنمون في الغالب؟ لأنني في الواقع لا أرى إعلانات لكم أبدًا. أعتقد أنني اخترت استخدام Unbounce عندما كنت أبحث عن شيء ما. نظرت إليكم وإلى بعض المنافسين، وكنت قد استخدمت Unbounce مرة من قبل. أعجبتني الخدمة. وبدا أن الميزات هي الأفضل، لكنني لا أتذكر كيف اخترتكم. **Rick:** حسنًا، تاريخيًا، نمّينا الشركة في معظم الأحيان من خلال تسويق المحتوى. كنا نكتب المدونات وننشئ الكتب الإلكترونية، ثم نتعاون مع آخرين لتوزيعها عبر قنوات التواصل الاجتماعي والبريد الإلكتروني، وكان ذلك يولّد عددًا كبيرًا من العملاء المحتملين. نبذل قصارى جهدنا للتركيز فعلًا على إنشاء محتوى جيد وعالي الجودة، محتوى يرغب الناس فعلًا في مشاركته والتحدث عنه. لذلك لا ننتج بالضرورة كميات هائلة من المحتوى. لكننا نركز بشدة على محاولة ابتكار محتوى عالي الجودة. وهذا النوع من المحتوى تتم مشاركته والتحدث عنه. كما أننا نرعى الكثير من الشركات الناشئة أيضًا. ولذلك تنتشر التوصيات الشفهية على نطاق واسع. وكنا، خصوصًا في الأيام الأولى، نرعى الكثير من فعاليات عطلة نهاية الأسبوع للشركات الناشئة وما شابهها. فكان الناس يعودون إلى فريق التسويق لديهم يوم الاثنين ويقولون: «مرحبًا، استخدمت هذه الأداة خلال عطلة نهاية الأسبوع لبناء هذا الشيء. لقد اختبرنا فكرة شركتنا الناشئة في فعالية عطلة نهاية الأسبوع الخاصة بالشركات الناشئة». ولا يزال أكبر قطاع لدينا من حيث اكتساب العملاء هو التوصيات الشفهية. وننفق حاليًا مئة ألف دولار شهريًا على الإعلانات المدفوعة. **Jeroen:** نعم. إذن لديكم 1.6 مليون من الإيرادات السنوية المتكررة، وتعيدون ضخ 1/16 منها في الإعلانات؟ **Rick:** نعم. **Jeroen:** رائع. **Rick:** في الواقع، لا أعتقد حتى أن النسبة مرتفعة إلى هذا الحد. وربما تكون أقل قليلًا من ذلك. أظن أنها تبلغ 75 ألفًا حاليًا؟ أبدأ الآن في الاستطراد. نعم، إنها في ذلك النطاق. نحن لا ننفق أكثر من ذلك. **Jeroen:** صحيح. إذن، ما الجزء من الشركة الذي تركزون عليه في الغالب؟ **Rick:** في الواقع، كنت أساعد في تنظيم مؤتمر المسوّقين، مع التركيز مرة أخرى على الجودة العالية. معظم الأشخاص الذين يحضرون المؤتمر ليسوا عملاء، لكن كثيرًا منهم يصبحون عملاء أو يتحدثون عن Unbounce في السوق. وكانت الشراكات وعمليات التكامل وسيلة أخرى مكّنتنا من تنمية الشركة. وخصوصًا الشراكة مع أدوات تسويقية مكملة يمكن أن تعمل مع Unbounce. مثل حل للتسويق عبر البريد الإلكتروني. على سبيل المثال، إذا كنت منصة إعلانية، أو HotJar أو HubSpot؛ فنحن في الواقع نتعاون كثيرًا مع HubSpot في التسويق المشترك. ومن الأمثلة على ذلك «الدليل الشامل لاختبار AB»، الذي تقدمه Unbounce وHubSpot. سنشاركه مع قائمتنا، وهذا يدفع عجلة الأعمال لنا ولهما أيضًا. **Jeroen:** نعم. **Rick:** في الغالب حول المحتوى. هكذا نمّينا المؤسسة حتى اليوم. **Jeroen:** أجل. ما الجزء من المؤسسة الذي تنفق معظم وقتك عليه الآن؟ **Rick:** هذا يتغير كثيرًا. في الوقت الحالي، مررنا بعملية إعادة هيكلة كبيرة خلال العام الماضي. وقد ركزت كثيرًا على ذلك وعلى التأكد من نجاحها. لدينا ثلاثة مسؤولين تنفيذيين، وقد ضممنا للتو مديرًا ماليًا. نحن نعيد تنظيم الطريقة التي تعمل بها المؤسسة فعليًا. أجرينا الكثير من التوظيف في بداية العام، وشكلنا فريقًا تنفيذيًا جديدًا وفريقًا قياديًا جديدًا. ونحن الآن في المرحلة الأخيرة من هذه العملية. أرى أن ما أريد التركيز عليه أكثر هو دعم فرق الإيرادات من خلال الشراكات، والقدرة على التطلع إلى السوق والبحث عن فرص جديدة. لدينا الآن شخص يركز على ذلك بدوام كامل. لذا، كيف يمكنني أن أقدم له أفضل دعم؟ في الواقع، أعتقد أنني في عام 2019 سأنظر مجددًا إلى السوق لأرى أين توجد الفرص، وسأبدأ في القيام بمزيد من أعمال تطوير الشركات. الأمر يعتمد على الظروف؛ فدوري يتغير طوال الوقت بناءً على ما تحتاج إليه مؤسستنا. لكن أجل، أمضيت النصف الأول من عام 2018 في التطلع إلى الداخل كثيرًا. وأعتقد أنني سأمضي جزءًا كبيرًا من عام 2019 في التطلع إلى الخارج. **Jeroen:** أجل. كيف ينبغي أن أتخيل يومك المعتاد في الفترة الأخيرة؟ **Rick:** الكثير من البريد الإلكتروني، والكثير من الاجتماعات الفردية. أعقد اجتماعات فردية مع فريقي. وتصلني طلبات كثيرة واردة للحصول على جزء من وقتي. أقوم ببعض التواصل الخارجي والتواصل مع أشخاص أريد التحدث إليهم، ثم أحاول أن أجد وقتًا لهذا الأمر أيضًا. كما تعلم، القدرة على سرد قصتنا. لدي اجتماعان مجدولان اليوم، معك ومع شخص آخر في وقت لاحق. أحاول أن أخصص بعض الوقت لاغتنام هذه الفرص لسرد قصتنا، وهو أمر أحب القيام به. وآمل أن تساعد قصتي جمهورك على اكتساب بعض الأفكار أو أن تمنحه شيئًا يتعلمه. أحب أن أجد وقتًا لذلك. ثم أحاول، في محيطنا المحلي أيضًا، أن أخرج وأشارك في المجتمع. من الأمور التي ركزنا عليها كثيرًا خلال السنوات القليلة الماضية التأكد من أن لدينا بيئة عمل متنوعة وشاملة. وقد أمضيت وقتًا في هذا المجال وفي الحديث عن ما نفعله في المجتمع. في الوقت الحالي، تشكل النساء نحو 42% من موظفي Unbounce. كما أن 33% من جميع قادة الأفراد في Unbounce من النساء. وهذا أمر مثير للإعجاب في قطاع التقنية. لذلك، هذا هو ما أنفق وقتي عليه. أجل، يقضي جزء كبير من يومي العادي أمام Zoom، في الواقع. أمضي وقتًا طويلًا على Zoom أو في البريد الإلكتروني. أو أكون في مكالمة أو في اجتماع فردي. وأحيانًا أتمشى في فانكوفر. أما الآن، ومع منزلي الجديد، فستكون معظم محادثاتي عبر Zoom. أجل، وأنا أيضًا رئيس مجلس إدارتنا. لذلك نعقد اجتماعات مجلس الإدارة الفصلية، ولا سيما أعمال التحضير لها. يتغير الدور. ويتغير بحسب المرحلة التي تمر بها. في الأيام الأولى، كنت أقود الإيرادات. وكنت رئيس قسم المنتج. كنت أرتدي قبعات كثيرة، لكنك عندما تنمو على نطاق أكبر، توظف أشخاصًا ينتزعون منك بعض هذه القبعات. وتظل تبحث باستمرار عن المجالات التي لا تحظى بالاهتمام. وقد تتولى أنت هذه المجالات. ربما أتولاها شخصيًا، أو أجد شخصًا لتعبئة هذا الدور. لكن أجل، يتغير الدور كلما توسعت المؤسسة. حقيقة أنك لا تستطيع أبدًا الوصول إلى صفر رسائل في صندوق الوارد، هذه ظلت ثابتة طوال عشرة أعوام. **Jeroen:** كيف تتعلم فعلًا في هذا النمط الجديد من العمل عن بُعد، حيث تقضي وقتك أمام الكمبيوتر، بين إرسال البريد الإلكتروني واستخدام Zoom؟ وهناك أيضًا فارق بسيط في المنطقة الزمنية، على ما أتصور. كيف تضع حدودًا واضحة بين العمل والحياة؟ لقد ذكرت أنك تريد أن تتمكن من قضاء وقت مع أطفالك. لكن كيف ترسم هذا الحد؟ **Rick:** هذا الصباح، استيقظت معهم. تناولنا الفطور وتمكنت من قضاء بعض الوقت معهم قبل ذلك. وفي الواقع، كنت أنت أول موعد لي في اليوم. ثم في فترة بعد الظهر، ينامون لبضع ساعات. وسأتمكن عندها من إنجاز قدر كبير من العمل. الأمر لا يتعلق كثيرًا بالتوازن بين العمل والحياة؛ بل يتعلق أيضًا بتكامل العمل والحياة، إذ أعمل لبضع ساعات، وأقضي بعض الوقت مع الأطفال، ثم أعمل لبضع ساعات أخرى وأقضي وقتًا معهم. هذا الصباح، استيقظت وقضيت بعض الوقت معهم، ثم أصبحت فترة بعد الظهر متاحة لي. وفي نصفها تقريبًا سيكونون نائمين على أي حال. سينام الأطفال بينما أعمل أنا. وفي المساء، بعد أن يخلدوا إلى النوم، سآخذ استراحة ونقضي وقتنا هنا. في الساعة 5:00 مساءً، سأعد العشاء وأقضي معهم 90 دقيقة، ثم ستجهزهم زوجتي للنوم. وسيخلدون إلى النوم نحو الساعة 7:00 مساءً. وسأقضي ساعة أو ساعتين إضافيتين في العمل، بحسب سير يومي. ما زلت أحاول أن أفهم الأمر، بصراحة. فهذا جديد بالنسبة إليّ. لكنني سأقول لك هذا: أشعر بالفعل بإحدى فوائده. كنت أتنقل إلى العمل ساعة كاملة في كل اتجاه. أي ساعتان يوميًا أقضيهما إما في السيارة أو في القطار ووسائل النقل. ولأنني لا أضطر إلى فعل ذلك الآن، أشعر بالوقت الإضافي الذي أصبح لدي. الأمر يتطلب بعض الترتيب، لكنه مهم بالنسبة إليّ أن أكون موجودًا عندما يستيقظون، وأن أكون هنا عندما يخلدون إلى النوم. أتمكن من قضاء بعض الوقت معهم. **Jeroen:** هل هناك أمور أخرى تفعلها عندما لا تكون في العمل، إلى جانب قضاء الوقت مع أطفالك وزوجتك، تساعدك على الحفاظ على لياقتك الذهنية والجسدية؟ **Rick:** ذهنيًا، إنها العائلة؛ أن أتمكن من قضاء الوقت مع عائلتي. وفي الواقع، أقوم بالكثير من أعمال البستنة في الصيف. لا أمارس اليوغا، لكنني أعتقد أن فوائد البستنة ربما تكون مماثلة. فهي مفيدة للصحة النفسية. وهي مفيدة جسديًا أيضًا. أحب أن أخرج إلى الحديقة، عادةً نحو ساعة يوميًا في الصباح قبل العمل. أزرع وأنتج بعض الخضروات. وأمشي كثيرًا. أحاول أن أعقد اجتماعًا واحدًا على الأقل أثناء المشي، مدته ساعة، كل يوم. فأنا أمشي كثيرًا. إنه العمل والعائلة حقًا. هذا هو تركيزي الأساسي فعلًا. وكما أقول دائمًا، أمارس البستنة في فصل الصيف. كلا طفليّ ما زالا صغيرين جدًا. ابني الأكبر في الثالثة، والأصغر يبلغ نحو عام ونصف. ومع تقدّمهما قليلًا في العمر، بدأت أرى أننا نستطيع القيام بأشياء معًا. في الواقع، سأصطحبهما معي. فإذا كان عليّ أن أخرج لإنجاز بعض المشاوير، سأصطحبهما معي. الأصغر ليس مستعدًا تمامًا لكل شيء بعد، لكن عندما يصبحان أكثر استقلالية قليلًا، سيتيح لنا ذلك القيام بأشياء أكثر. التخييم ممتع جدًا أيضًا. أحب أنا وبعض المؤسسين الذهاب للتخييم كثيرًا، في الشتاء أو الصيف أو أي وقت آخر. في الواقع، التخييم في الشتاء أكثر متعة، بصراحة. ونحن نتطلع إلى القيام بذلك مرتين في السنة تقريبًا. **Jeroen:** هل تذهبون في رحلات تخييم مع الفريق المؤسس فقط؟ **Rick:** نعم. **Jeroen:** رائع. أين انتقلت الآن؟ لأنك انتقلت من فانكوفر إلى الساحل الآخر؟ **Rick:** أنا على الساحل الشرقي الآن، نعم. **Jeroen:** ما المكان الذي تعيش فيه الآن؟ **Rick:** أنا في نيو برونزويك. **Jeroen:** بماذا تشتهر المنطقة؟ **Rick:** لست متأكدًا تمامًا. في الواقع، بالكثير من المأكولات البحرية. **Jeroen:** بالكثير من المأكولات البحرية؟ **Rick:** نعم، جراد البحر. جراد بحر غير مكلف وأناس طيبون. **Jeroen:** هل توجد شركات تقنية مقرها هناك، أم أنك الوحيد هناك الآن؟ **Rick:** أنا في مونكتون، وهي أكبر مدينة في نيو برونزويك. أعتقد أن منطقة مونكتون الكبرى تضم نحو 150 ألف نسمة. توجد بعض شركات التقنية هنا. وبالتأكيد توجد شركات في المقاطعة، كما توجد شركات في مونكتون أيضًا. عليّ أن أخصص بعض الوقت لذلك. هناك بعض رواد الأعمال الذين أعرفهم هنا، وبمجرد أن أستقر في المكان، سألقي نظرة على المشهد التقني المحلي بدرجة أكبر. لكن بصراحة، عندما كنت أزور هنا سابقًا، كان ذلك في الغالب لقضاء الوقت مع العائلة. **Jeroen:** ما زال أمامك الكثير لاستكشافه إذن؟ **Rick:** الكثير لاستكشافه. **Jeroen:** نعم. لنختتم حديثنا تدريجيًا ونتشارك بعض الدروس المستفادة. ما أحدث كتاب مقروء جيد قرأته، ولماذا اخترت قراءته؟ **Rick:** قرأت كتاب Lost and Founder. **Jeroen:** Lost and Founder؟ **Rick:** نعم، لِراند فيشكين. كان مؤسسًا ورئيسًا تنفيذيًا لشركة Moz. وقد غادر ليؤسس شركة ناشئة جديدة. اخترت قراءة الكتاب، وقد أتيحت لي فرصة التعرّف إلى راند على مر السنين. في الواقع، مقر شركته في سياتل، وهي قريبة جدًا. لطالما كنت معجبًا بما تقدمه تقنيتهم وبقيمهم الأساسية. نعم، كل ما سمعته من Rand في الأيام الأولى احترمته حقًا. أتيحت لي فرصة التعرّف إليه. تعلّمت منه بعض الشيء، وكنت دائمًا مفتونًا بآرائه حول تنمية الشركة. وأظن أنه عندما قرر كتابة كتاب، بادرت إلى طلبه مسبقًا. أرى أوجه تشابه كثيرة بين الشركتين من الناحية الثقافية، لذلك كان من الرائع أن أجلس وأقرأ رحلته منذ البداية وحتى ما وصل إليه الآن. الأمر مضحك، لأنني أتناول العشاء مع Rand مرة كل عام. ومع ذلك، وجدت في الكتاب الكثير من الأفكار الصغيرة القيّمة التي استفدت منها. **Jeroen:** هل لديك مثال واحد يمكنك أن تشاركه معنا، مثلًا؟ **Rick:** نعم، تعرف، إحدى النقاط التي تحدثت عنها تتعلق بالاتصال بقاعدة عملائك وتأثير ذلك في القيمة على مدى فترة تعامل العميل معك وفي التبنّي. كنا نؤجل الأمر دائمًا لأننا كنا نظن أنه سيكون مكلفًا جدًا، لكنه يشارك إحصاءات حول تأثير الاتصال، بما في ذلك كل من بدأ الفترة التجريبية، وهو أمر لم نكن نفعله. أما الآن فنحن نفعله. شاركت كتاب Rand مع كثير من الأشخاص في الشركة. وتحدث عدد كبير منا عن ذلك الجزء تحديدًا. ونحن نطبّقه الآن. لقد بدأنا ذلك منذ أكثر من شهر. **Jeroen:** إذن، وظّفت فريقًا لبدء الاتصال بالناس؟ **Rick:** كان لدينا فريق بالفعل، وهو فريق المبيعات. بدأنا فقط بإضافة هذا المتطلب إلى مهام الفريق، وهم ينفذونه الآن. نعم، لدينا فريق صغير للمبيعات الواردة. كان ذلك رائعًا فعلًا. والآن أتطلع إلى رؤية النتائج. لكن لدي شعور بأنه سيكون أحد تلك الأمور التي سننظر إليها ونقول: آه، كان ينبغي أن نفعل ذلك قبل خمس سنوات. كان ينبغي أن نجعل منه أولوية، لكننا لم نفعل. **Jeroen:** نعم. هل هناك أي شيء آخر كنت تتمنى لو عرفته عندما بدأت؟ **Rick:** يا رجل، سنحتاج إلى ساعة أخرى الآن. كنت أتمنى لو عرفت شيئًا عن التواصل عندما بدأت. كم هو صعب فعلًا، وكيف يتعين عليك التخطيط له. عليك أن تكون استباقيًا جدًا في التواصل، لأنك مهما حاولت جاهدًا، ستظن أن الجميع يعرف إلى أين نتجه. ومهما كررت ذلك، فستجد دائمًا مجموعة تشعر بأنها تائهة. وهذا يسبب تحديات داخل المؤسسة. أو قد يسيء الناس فهم وجهتنا. من الصعب جدًا أن تحافظ على سير 100 إلى 200 شخص جميعًا في الاتجاه نفسه تمامًا، وبالوتيرة نفسها، وفي التوقيت نفسه، مع فهم واضح. هذا أمر شاق، ولا يزال يمثل تحديًا. هناك نقطة أخرى. قبل عامين، كنت في بوسطن لحضور فعالية. تناول بعض أفراد فريق التسويق وأنا العشاء مع Dharmesh Shah من HubSpot. كان كريمًا جدًا، إذ خصص لنا ساعتين تقريبًا أثناء العشاء وشاركنا قصصًا عن التحديات التي مروا بها. وكنت أقول في نفسي: نحن لم نمر بأي من هذه الأمور بعد. وربما لن نمر بها. في الواقع، بعد يومين فقط، كنت في المطار مغادرًا بوسطن. وصلتني رسالة نصية تقول: «Rick، عليك أن تتحقق من بريدك الإلكتروني. عليك أن ترد». وفجأة، في تلك اللحظة تحديدًا، بدأت تظهر تصدعات في ثقافتنا. وربما كانت موجودة طوال الوقت، لكننا لم ندركها. وكان الأمر متعلقًا بنقل أحدهم مكتبه. في شركة تقنية أخرى، كان من طقوسهم أنه إذا نقلت مكتبك فعليك أن تشرب زجاجة Smirnoff Ice أو مشروبًا كحوليًا ما. وقد شعر أحدهم بإهانة كبيرة لأن اقتراحًا كهذا قُدّم إليه. واضطررنا إلى وضع حد لذلك بسرعة كبيرة. هذه أمور ثقافية تحدث عند التوسع. كنا نحاول أن نكون مكانًا شاملًا، لكننا في الواقع لم نكن كذلك. لذلك اضطررنا إلى تغيير هذا الأمر. **Jeroen:** نعم. **Rick:** وهذه الأمور صعبة جدًا. أحيانًا، حتى بصفتنا مؤسسين، نظن أن كل شيء يعمل على أكمل وجه، لكن قد تكون هناك مشكلات كثيرة تحت السطح. وهذا أمر أنصحك بأن تكون واعيًا له جدًا. لا تكتفِ بعقد اجتماعات فردية مع مسؤولي التقارير المباشرة لك. اعقد اجتماعات فردية مع مسؤولي التقارير المباشرة لهم أيضًا، وابنِ قدرًا حقيقيًا من الثقة. كوّن علاقة جيدة مع أكبر عدد ممكن من الموظفين، حتى يشعروا بأنهم يستطيعون التحدث إليك عن أي شيء. لأنك إذا لم تفعل ذلك، فقد لا تسمع أبدًا عن بعض التحديات. أضمن لك أن الجميع يواجهون هذه المشكلات؛ المسألة تتعلق فقط بمدى ظهورها داخل المؤسسة. ولعل مستوى الظهور هو الشيء الوحيد الذي يختلف بين المؤسسات، لكن حقيقة أننا جميعًا نواجه هذه المشكلات في ثقافتنا وتواصلنا تظل قائمة؛ فهي موجودة لدى الجميع. **Jeroen:** نعم. رائع. السؤال الأخير: ما أفضل نصيحة تلقيتها على الإطلاق؟ **Rick:** كن حريصًا في إنفاق أموال الشركة. تأكد تمامًا من أنك تحصل على قيمة وعائد كبيرين مقابل كل ما تنفقه. عامل أموال الشركة كما لو أنها تخرج من جيبك. الأمر مضحك، لأنك لا تتعلم ذلك غالبًا عندما تعمل لدى الآخرين. وهذا في الواقع أحد الأمور التي تتعلمها، أو يُفترض أن تتعلمها، بصفتك رائد أعمال، بينما تعمل لحسابك الخاص. هذا ما أخبرني به أحدهم، وقال إنه ركّز عليه كثيرًا. وهذا يغيّر طريقة تفكيرك فحسب. يبدو الأمر بديهيًا، لكن كثيرًا من الناس لا يتصرفون بهذه الطريقة فعلًا. وقد لا تتعلم الحرص في الإنفاق أثناء عملك لدى الآخرين، لكنني أعتقد أنه ساعدنا كمؤسسة على تمويل أعمالنا ذاتيًا، وعلى أن نكون جيدين جدًا في التعامل مع الأموال التي نكسبها وننفقها. أعتقد أنها كانت نصيحة جيدة. **Jeroen:** إنها بالتأكيد نصيحة جيدة جدًا. شكرًا لك مجددًا على حضورك في Founder Coffee. وسأرسل لك أيضًا حزمة صغيرة من Founder Coffee خلال الأسابيع القليلة المقبلة. **Rick:** رائع. **Jeroen:** نعم. كان من الرائع استضافتك! **ريك:** نعم، وأنا كذلك. كان من الرائع أن أقضي معك ساعة. --- هل استمتعت؟ [اقرأ مقابلات Founder Coffee مع مؤسسين آخرين.](https://blog.salesflare.com/ar/founder-coffee) ☕ --- _نأمل أن تكون قد استمتعت بهذه الحلقة._ _إذا كان الأمر كذلك،_ _**[قيّمنا على iTunes](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**!_ --- _لمزيد من المواضيع الساخنة حول الشركات الناشئة والنمو والمبيعات_ 👉 **_[الاشتراك من هنا](https://salesflare.typeform.com/to/Pi0dBQ)_** 👉 **_تابع @salesflare على_** **_[Twitter](https://twitter.com/salesflare)_** **_أو_** **_[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_** --- ## Related - [روب والينغ من Drip](https://blog.salesflare.com/ar/interview-rob-walling-drip.md) - [براينت تشو من Webflow](https://blog.salesflare.com/ar/interview-bryant-chou-webflow.md) - [ماثيو كليفلي من 10to8](https://blog.salesflare.com/ar/interview-matthew-cleevely-10to8.md) - [سوزان كليبش من MeetFox](https://blog.salesflare.com/ar/interview-susanne-klepsch-meetfox.md)